没有人能够简单而客观地评价《明日之后》。
它的预约量超过了1500万，并在上线之后长期居于免费榜首，畅销榜Top 5。它是网易近期最大的爆款，连丁磊都为它打了广告。
可它的TapTap评分只有2.4分，测试期间的激活码，上线之初的排队时间惹怒了玩家，也有人诟病它对“肝”和社交的要求。
在行业内，有人认为这款游戏的设计不够讨喜，“一个很肝的游戏很难有人为它说好话。”但也有人认为它做了不错的融合创新，给行业指明了一个新的题材和设计方向。
近日，《明日之后》的产品经理李哲接受了葡萄君的采访，详细讲述了这款产品3年来经历4次调优的研发过程，也正面回应了外界对这款产品的一系列质疑。
如今《明日之后》已经挺过了运营事故的压力，有了一个还算稳健的开局。但在成绩和舆论冰火两重天的境遇下，李哲会如何看待自己的产品，又会如何选择调优方向？
立项：赌生存品类的未来，降低门槛做长线
葡萄君：你之前的从业经历？
李哲：我08年毕业就加入了网易，最开始在《天下2》、《天下3》端游当策划，13年初参与了《乱斗西游》的立项，并在14年10月产品上线后担任主策。2015年，我带着一批《乱斗西游2》的团队成员，开始思考新产品的方向。
葡萄君：当时的考虑是怎么样的？
李哲：首先是团队成员本身的爱好，我们都很爱玩生存游戏，我觉得只有热爱才有机会做好一个游戏；
其次是我们对生存游戏的理解，我们认为生存游戏没有在PC时代大众化是有原因的，一点是因为难度太高导致的高昂的学习成本；另一点是因为强调生存刺激，导致体验很难变得长线（例如如几个人凑在一起玩《饥荒》，可能1个星期这个档就打到头了，再想玩的话就要重新开始）。我觉得这两点都可以通过设计来尝试解决，也相信团队能够解决这些设计问题。
《饥荒》
第三点是对市场未来的判断，2014-2015年，市面上大多数的游戏都是传统的ARPG和MMORPG。但我们认为2-3年后，玩家会对不一样的玩法、类型有强烈的追求。我们预判生存品类会符合玩家的乐趣追求，所以最后还是下了很大的决心，决定赌一把。
葡萄君：你认为生存游戏的核心体验是什么？
李哲：很多人都在讲马斯洛的需求理论，传统游戏往往会在“自我实现”这一层提供刺激，但生存游戏是在最基本的“生理需求”，“安全需求”给大家压力。
需求层次越靠下，玩家受到刺激时的反应就会越强烈，玩家克服这种压力所带来的成就感也就越强。当然，这种设计也是一柄双刃剑，如果玩家克服不了这些困难，他们的负面感受也会很强烈。但无论如何，其他类型的游戏都很难有这种特色，而且我相信我们能解决负面的问题。
葡萄君：先说门槛吧。当时你打算怎么解决高门槛的问题？
李哲：首先要从系统层面降低玩家的门槛，其实就是强化指引。相比卡牌、ARPG和MMO，国内玩家非常不熟悉生存游戏，可能普通玩家都不能想象，为什么进入一款游戏后什么都不做都会饿死冻死。
所以我们一开始就给了玩家一段长达30分钟到1小时的生存体验，作为新手教程，希望它告诉玩家这是一个什么世界，并教会你一些基本的生存手段。
新手教程的剧情很完整
另外就是社交。人与人之间的互助是最好的指引，所以我们会做野外的互助，做组队功能，做以营地为单位的群体社交。
葡萄君：那长线乐趣的问题怎么解决？还是靠社交吗？
李哲：对，还是靠社交。之后游戏内会出现更大规模的人类生存危机，玩家们需要共同协作来抵御，进而加强玩家对彼此的需求。研发过程中我们发现这个大方向是对的，但过程比我们想象得难多了。
四次测试：大改社交机制，反复调整门槛
葡萄君：你们最开始做的最小可玩原型是怎么样的？
李哲：这个说起来都是泪啊……做ARPG游戏，我做一张地图，一个副本其实就可以了，可《明日之后》的最小可玩原型实在是太大了。
但如果去掉所有表象，我认为生存游戏最基本的内核是资源循环，也就是资源的获取、转化和消耗。在这个底子上面，玩家才能有不同的分工，比如获取基础资源、制作转化资源、战斗消耗资源等等，再之后多人社交关系才能成立。
所以《明日之后》的最小可玩版本需要包含资源获取、转化、消耗的三个环节，它必须包含多个场景和多个玩法，才能把这套最基本的循环构建起来。
所以我们没办法快速做出最小可玩原型，只能摸着石头过河，摸索贴合玩家需求的方式。可能一直到二测，甚至三测的时候才有了一个相对完整的体验循环，这时候开发时间已经超过2年了。事实上很多地方我们想的不够好，所以才会有那么多次修改。
葡萄君：先说说第一次测试？
李哲：一测也就是内测的规模很小，研发时间花了1年半，算是做出了一个最小可玩原型。当时我们想验证这个品类的方向怎么样，就做了一些基础的特色元素，比如采集资源，战斗，建筑房屋等等。
测完我们发现玩家反响很好，很多人都期待这样的玩法，或者说期待能在手机上体验到电脑上的生存游戏玩法。但因为时间很赶，当时游戏的社交性非常弱，很多生存游戏存在的问题也没能检测到。
葡萄君：所以二测加入了社交功能？
李哲：对，当时我们很理想化，希望给玩家提供一种全新的社交体验，做了一个“社交前置化”的营地系统。
市场上多人社交手游可能要玩家30，40级之后才接触到社交系统，但我当时给团队定了一个目标：玩家新手期一结束，第一件事就是加入营地。我当时希望最小的社交单位是营地，而不是个体；希望营地成为玩家成长和社交的载体，让他们把大量的核心游戏行为都放在上面。
葡萄君：所以二测时核心的产出和成长都和营地相关？
李哲：全部相关，连装备和武器的制造都要依赖营地，个人几乎没有明确的成长。
这个设计的评价非常两极分化。在二测中，那些成功加入活跃营地的玩家体验非常好，他们觉得自己和营地其他人有共同的目标，能体验到强烈的正向循环，这符合我们的预期。
但另一方面，尤其是生存游戏本来就有上手门槛，如果我不熟悉游戏，高活跃的营地不愿意接收我，我的成长又和营地高度相关，那我会直接进入恶性循环，完全无法融入游戏。
所以二测结束后我们明白了一件事情：玩家的社交习惯不会随着游戏设计改变。如果你要强行改变，那就一定会筛选掉大量的玩家，这个风险太大了。所以今年2月做完二测后，我们就立刻开始考虑之后测试的方向。
葡萄君：那三测时你们做了什么？
李哲：第一件事是把成长重新还给个体，设计了现在游戏中的“独立居所”（玩家自己的住处），并增加了熟练度等要素，让玩家有更明确线性的个人目标。比如在家里我能看到我下一把可以制作的更好的武器、装备。
游戏还有职业认证系统
第二，二测时还有大量玩家说游戏太难了，因此我们降低了整体的生存难度。二测时我们第一张地图有暴风雪，很多玩家进图之后不知道要躲避，晚上直接就冻僵了。而在三测时我们降低了怪物和自然压力的强度。
这次测试的前期数据的确变好了。但通过和一些玩家交流和收集到玩家的反馈来看，这个设计仍然存在一定的问题：它牺牲了游戏的核心特色，一味迎合泛用户，而不是用更好的引导教会玩家如何应对某个系统的生存压力。结果游戏从一个很有特色的生存游戏，感觉越来越向传统的社交手游靠拢。这并不是我们想要的，也不是我们的玩家想要的。
葡萄君：所以四测时你们又把难度调回去了？
李哲：其实是不断地在找合适的平衡点。我们决定坚持“多人合作末日生存”的核心特色，重新调整恢复了生存压力，又增加大量的引导，调整玩家个人成长的节奏，让玩家在压力和成长之间找到平衡点，这也是游戏最后的状态。
我的逻辑是，我会尽可能多地给你帮助，但不会大幅度降低生存压力，牺牲游戏的核心特色。
葡萄君：聊聊几个设计细节。你们把每个地图都做成了副本，并要求玩家把物资托运出来。这个设计有原型么？意图是什么？
李哲：这个设计大概在一测，二测时就敲定了，也没有原型，是通过头脑风暴想出来的。
以往的生存游戏一般都是小服务器，或者是局域网联机，很少以大服务器为结构。如果做长线大地图，那我们就要考虑很多问题。
首先是资源冗余：还是说《饥荒》，有一天我世界Boss打完了，资源越来越多，已经没有生存压力的时候，那这个档就结束了，从头开始才有乐趣。这不是我们游戏设计的初衷。
其次是玩家水平的平衡。《明日之后》是一款多人共存的游戏，每天玩40分钟，和每天玩10小时的玩家的积累肯定不同，可以无限量采集资源的大世界会突出这个矛盾。
如果没有去进行有效的控制，很快大部分玩家就会卷入一场高强度的资源采集“竞赛”，不断被抛离，最终所有体验受损的还是全体玩家。我心里也有做无缝真实世界的梦想，但现有的设计更容易被玩家理解和接受。
再有是对世界的包装和玩家对不同压力的理解。我们需要设计很多不同的生存特色，比如有的是沙尘暴，有的是暴风雪。而这种类似独立场景的设计能降低玩家理解世界的成本，简化他们破解不同问题的难度，让他们提前做好准备。
葡萄君：另一点是PvP。你们怎么考虑PvP在生存游戏中的比重和设计？
李哲：分了几个层级。首先是异步对抗，我们会让玩家的建筑承担防御功能，在PvE部分这是“丧尸围城”，而在PvP部分就是“动荡之城”。不过实际测试起来，很多玩家没预料到自己的家也可以被别人攻击，导致产生了一些不好的体验，这一点我们也在做优化。
关于“动荡之城”玩法优化的公告
另外是基于个体和小队的实时同步对抗，也就是“远星城”；
第三就是基于营地的大规模对抗，也就是“夏尔镇”。
我们希望通过一层层的PvP系统，带动服务器和世界的活跃，让大家对资源有更多需求，并不断验证自己的能力。
葡萄君：你怎么看数值差距在生存游戏中的影响？
李哲：《明日之后》肯定是小数值，整体控制很严格。比如现在武器之间攻击力的差距就相对较小，这也是考虑到了游戏的题材：写实射击游戏的数值不能太过爆炸。玩家之间的数值差距不会因为付费，产生显著的战斗体验差别。
葡萄君：我的理解是，你们在4次测试中不断调整了目标用户。最开始你们针对的是硬核玩家，后来往大众方向靠了靠，最后又觉得还是不能太大众？
李哲：不，我们没有筛选用户。从做这个项目开始，我就认为生存游戏不会只是小众品类，它可以被大众用户接受。从广义上说，玩腻了传统品类，想追求不同体验的玩家都是我们的用户。
葡萄君：你如何理解《明日之后》的核心体验？
李哲：多人合作的末日生存体验，从立项到现在从来没有变过。
葡萄君：那你们会拆解不同种类用户的诉求么？
李哲：开发初期肯定做了这件事情，比如什么玩家喜欢建造、战斗、种地、探索等等，但这不是核心。大家不是因为可以盖房子，可以采集建造，或者游戏有“生存”两个字而来的。
我有一个未必正确的认知：玩家玩的不是你的玩法，而是一种体验，单一玩法只是获得体验的一个手段。所以我们的逻辑是，只要你想体验在末日世界中生存的感觉，你就是我的目标用户。
对质疑的回应，“它肯定是一款好游戏”
葡萄君：你们有预料到游戏的热度么？
李哲：我有信心把生存游戏做得不那么小众，但真没想过能覆盖多少用户。现在的用户量肯定超过了我们的预期，如果能预知到这件事情，开服第一天就不会有几百万玩家排队的事情了。
葡萄君：有人认为这是饥饿营销。
李哲：怎么可能？排队会对游戏口碑造成伤害，这么严重的排队对玩家来说是非常糟糕的体验，一些玩家会失去耐心而放弃游戏。我们辛辛苦苦做了两三年，肯定也希望玩家能尽早体验到游戏。
我们知道自己的预约量超过了1500万，在服务器的负载上也尽可能去高估前两天玩家的数量，但最后人数还是超过了预期。我们只能尽快扩容，增添新的硬件。
在这件事上玩家说什么都是应该的，都没有毛病。如果我是普通玩家，我也会这样怼这款产品。对项目组来说，解释已经没有太大的意义，我们只能道歉，尽快解决问题，希望事情慢慢过去，之后再用更好的游戏体验让玩家满意。
葡萄君：你们会认为《明日之后》是一款大DAU，轻付费的产品么？就像吃鸡、休闲游戏和MOBA。
李哲：还是不太一样，这些品类强调的是单局体验，而不是长线成长。但我们希望成长也能构成《明日之后》玩家长线游戏的原因。我们也会尽快提供新的内容，尽量留住玩家。
葡萄君：这款游戏的付费似乎比一些注重长线成长的品类，比如卡牌、MMO更轻度。
李哲：确实会比卡牌和MMO绿色许多。生存游戏不大可能挖深数值坑，我们也没考虑过偏向大R还是偏向小R，还是希望保证玩家对末日生存的体验。
资源是游戏的核心，会直接影响平衡，我们对此做了严格的数量限制，一些资源的获取还可能有条件约束；其他的也就是卖卖外观、月卡，抽抽配方之类的。
资源有每日限购
葡萄君：但仍旧有玩家在抱怨付费的问题，比如首充送UZI冲锋枪。
李哲：问题可能出在我们对初期节奏的把控上。其实从希望谷到101、开发区再到秋日森林，玩家只靠系统提供的步枪、简易工具就能生存得很好，但玩家的感官很容易告诉他们，别人有UZI（事实上首充送的UZI叫雨战先锋，是低配版，不同于玩家后面做出的UZI），我没有，我们之间存在差距。
之后我们会调整节奏，尽量优化这种体验，比如告诉玩家他们很快就可以自己做出UZI，或者挣取金条直接购买别人制造的UZI，大家的对抗不会那么不公平——我们希望通过装备流通解决这件事情。
葡萄君：另外很多玩家都在抱怨游戏“肝”的问题。
李哲：这个问题的本质在于，玩家在做一些事情的时候有没有明确的目标，能不能得到快速的反馈，觉得每件事情都有意义。在这一点上，现在《明日之后》还是有些硬核，节奏过于缓慢。
之后我们会试着简化一些不必要的复杂操作，比如我们刚刚简化了在营地里的跑路操作；另外我们也会强化玩家的目标，给予他们更多的正向反馈和奖励，并增加更丰富的可探索内容。
葡萄君：你理想中的游戏节奏是什么？
李哲：现在游戏行业都在讲沙盒，讲开放世界，我觉得这就是未来游戏形态的一个变化：你要提供足够多的选择，但玩家不会把这些选择都做一遍。
比如在《明日之后》里，我完全可以接受玩家只把经营庄园当做目标，并以此规划所有的游戏行为。他们甚至可以和PvP场景永久隔离，因为现在PvP场景中所有的资源，几乎也都能从PvE场景中产出。
在这个基础上，我们应该协助每个玩家定制适合自己的游戏方式。只提供手段还不够，我们还打算提供后续的指引，帮不同的玩家建立每日甚至每周的游戏节奏。
葡萄君：关于肝与氪的评价我们有一个猜测：核心玩家和大众玩家的口味不同。像肝资源对核心玩家来说很正常，但对大众玩家来说反馈太慢；而付费提升实力对大众玩家来说很正常，但核心玩家会觉得这不是生存游戏该有的样子。
李哲：也有可能。玩家接触过的只有以往的游戏品类，游戏玩法和付费模式，这些认知会影响他们对新体验游戏的判断。没有生存游戏有《明日之后》这样的长线社交元素，也没有MMO或ARPG有类似《明日之后》的生存玩法。我们总要找一个平衡点，让所有用户相对来说能有最佳的体验。
越是没有产品做过的方向和品类，越是没有验证过的设计，也许玩家就越会有各种各样的想法，希望游戏能完全满足自己的需求，并为此发声。我非常理解大家的想法，我们也会认真的去看玩家的反馈作为设计的参考。我们已经做了很多的设计，尽量规避他们可能遇到的问题，之后我们也会继续解决刚才说到的几个问题。
葡萄君：你们会为评分苦恼吗？
李哲：我心态很佛系，会在意但不会苦恼。
在意是因为这是玩家对《明日之后》的直接反馈，需要认真对待；不会苦恼是因为苦恼也没用，我们之前确实出了一些问题，游戏也还有很多可优化的地方。如果有一天游戏真的改无可改，可玩家还在刷差评，那我才会苦恼吧。但游戏永远都不可能做到最好，我们一直在寻找最优解的路上。
葡萄君：你认为《明日之后》是一款好游戏吗？
李哲：对自己人来说肯定是一款好游戏。它实现了我们想做的事情，而且撕开了末日生存题材的一个口子，证明玩家对这个方向有需求，之后可能会有更多人进入这个领域。产品肯定有很多需要优化和改动的地方，但我们终归先迈出了这一步。
葡萄君：从立项到现在，你觉得最困难的事情是什么？
李哲：坚持初心不动摇。这款产品走的是前人没走过的路，路上肯定有很多杂音，而且很多设计都没有在成熟的游戏中获得验证。
比如在去年吃鸡最火的时候，就有人跟我们说你们很早就看到了生存品类，也看到了《H1Z1》这类游戏，为什么你们不放弃生存玩法，直接做一款吃鸡？
还有玩家的要求。可能有玩家觉得这个游戏只满足了我50%的要求，但我另外50%的要求又该怎么办呢？我认为做游戏不能贪心，不要妄想一款游戏能涵盖所有用户的所有需求。否则最后，你可能会发现最终的游戏形态反而满足不了任何人的需求。
所以复盘下来，我们能始终坚持最初的想法，做出自己想要的东西是最难的，也是最值得骄傲的。
