马晓轶谈腾讯海外投资:提前6~10年扶持下一个爆款

来自 游戏葡萄 2019-03-28
深度

[ 游戏葡萄原创专稿,未经允许请勿转载 ]

马晓轶谈腾讯海外投资:提前6~10年扶持下一个爆款

对于海外的游戏行业而言,大额的游戏投资、收购案中,似乎总是有腾讯的身影出现,从Riot、PUBG Corp到育碧等都是如此。

刚刚过去的GDC上,腾讯集团高级副总裁、游戏业务负责人马晓轶接受了GamesBeat的采访。他并没有否认腾讯在海外游戏行业里“投资者”的角色,而是更细致地阐述了腾讯这些投资背后的驱动力、腾讯对于游戏行业所处阶段的理解,以及对未来趋势的判断。

比如除了资金,腾讯的投资、与腾讯合作对于开发方而言意味着什么?

通常我们向自己合作伙伴描述,腾讯能提供一套免费的清单。这份清单上会有很多资源和技术。如果你想用,尽管拿去用;如果你不想用,我们也不会强迫你用,这只是用来帮助开发者的额外资源。

投资团队、产品时,腾讯考虑的周期往往是5、6年乃至更长。

人们看到的《英雄联盟》的巅峰是在2017年,几乎是我们投资Riot的10年以后。如果想做出比较大的成绩,你就需要看到6年甚至10年以后。

腾讯游戏创新基金会(TGIF)面向全球,每年通常会投资20~30家中小工作室。

我们的目标是每一年我们至少投资15家。这些投资中的每一笔都有数百万美元,用来帮助小型独立游戏开发商。

对于新兴技术(VR/AR,人工智能等)的判断,腾讯往往不会在第一时间投身到应用层面:

我们在类似的(新兴)技术上做了很多投资,我们不想做最先行动的人,但是在技术成熟的时候我们需要有充分的准备。

对于未来几年的游戏行业,马晓轶十分看好沙盒/开放世界的方向:

我们会看到一些新玩法来到市场上,改变现有的一切。让开发者创造一个真正开放世界的技术会成熟起来,给予玩家真正的自由。

……

在接下来数年里,技术进步会让更多的人一起玩游戏。你会在一个开放世界里,和更多的人一起玩,用到更多策略,也可以和你的队友做更多事情,我们会很高兴看到这样的新方向。

以下为GamesBeat记者采访实录。

GamesBeat:我一直密切关注着腾讯的行动。我曾和Randy Lee(腾讯北美业务发展主管)以及Dan Brody聊过,他们告诉了我腾讯的一些事情。但是腾讯太大了,所以我们从“你怎么看游戏业务”开始聊吧,毕竟游戏业务是腾讯业务中的重点。

马晓轶:首先,我们相信游戏是一个新事物。对于技术本身,腾讯的观点是利用技术提高和改变人们的生活。每一次一些革命性的技术进入市场时,一切就都会发生改变,比如电影、电视和其他类似的东西。而这一次,在过去的10年里,以电脑、互联网和数据为代表的信息技术正在改变人们的娱乐方式,改变这个世界。

我经常和我的团队成员谈起游戏和很多其他的新技术,比如AI、3D图像或者将人们联系起来的网络技术。从这之中会诞生什么新的娱乐方式呢?那就是游戏了,我们相信,游戏在未来会用到越来越多的新技术,创造更多的新事物。如果用好莱坞的发展历程类比,我们还处在上世纪30年代的水平。电影大概是在上世纪初问世的,而游戏产业也只有40年历史,它还处在早期阶段。我们团队内部想要为整个市场,为每一个人带来新的娱乐方式,那就是我们的梦想。

我们还相信,游戏是一个由创新驱动的业务。我们需要和行业顶尖的开发和合作,不管是和我们公司内部的还是和其他公司合作,我们和世界上很多不同的公司都有合作。

马2副本.png

GamesBeat:在你们对Riot的投资里,我注意到,如果一个人正在和一个很有趣并且产品质量也很高的公司谈合作,那个人经常就是腾讯,这看起来并不像是什么巧合。你们团队很清楚要如何与顶级的开发者谈合作,并且你们的很多合作是其他公司都没注意到的。那么你们是怎么发现这些交易的?从哪里获知这些消息?是从业务投资方吗?

马晓轶:我们能达成这些交易,比如我们和Riot的交易,有一部分原因是,这里有个关于腾讯的笑话,说腾讯是一个有数十亿美元预算的玩家,可以为所欲为。(笑)。腾讯在这方面有些不同。我们的整个高层都玩过很多游戏,比如我们的CEO马化腾,他就很擅长赛车游戏和音游。在音游很火爆的时期,他甚至可以和专业玩家竞技。他是一个真正的玩家。我们的总裁刘炽平,他是《皇室战争》前100名玩家之一,不过他们都不是我们游戏等级最高的玩家。我们等级最高的玩家其实是我们的总顾问。在服务器更新几分钟后他就成为了《皇室战争》全球排名第2的玩家。而我则喜欢玩很多游戏,在《英雄联盟》里我已经有超过2500局对战了。

马3副本.png

GamesBeat:你们的管理团队是更喜欢国产游戏还是西方的游戏?

马晓轶:世界上每一种游戏我们都会玩。因为我们主要业务是游戏,所以我们需要体验全世界的游戏,找到那些质量最好的产品。在我我青少年时期,在国内很难找到一款高质量的游戏。但是在上海,我有了很多玩好游戏的机会,而这就是我们想要做的事情,也就是把最好的游戏带向更多地方,带给更多的人。我们认为这对我们的业务是有好处的,我们把世界上最好的游戏推广到中国市场,也带给新兴市场。

回到我们对Riot Games的收购上,那时候我们花了很多时间玩DOTA,在那之前我也玩过CS。我相信社区驱动的游戏,创新本身有时候会有一定的随机性,你可以尝试一千次,可能只有一次你会想到真正好的游戏玩法。在那段时间里,我们和DOTA社区聊过很多,他们中的一些人想创造自己的游戏,那就是Riot Games,那时候这家公司还只有9个人。我们在很早的时候参与了它的第一轮融资。另一个原因是,我们相信游戏业务里有三至关重要的部分,故事、玩法和技术。要成为行业顶尖,你必须在这三个方面都有自己的特色。

在这三方面中,我们相信玩法是最重要的。玩法根据游戏题材而变化,根据游戏内容而变化,在每个题材上你都必须成为顶尖,不是前100,而是顶尖的第一或者第二。我们总是在寻找有潜力达到这个水准的产品,和这些产品背后的开发人,或者开发团队,而Riot就是其中之一。

马4.png

GamesBeat:Riot确实很有趣,最初你们只收购了它三分之二的股权,最后三分之一还在公司创始人手里。在外界看来,创始人仍然有动力留在公司,为公司创造价值。还有一些其他的收购里,你们也为人才保留了一定的股权。

马晓轶:这不仅是我们和Riot Games合作的方式,也是我们和公司所有伙伴合作的方式。比如Epic Games,我们差不多是在6年前收购了它的股权,我在7年前看过一个《堡垒之夜》的demo,到现在为止已经过了很长时间了。无论我们什么时候投资,我们都会问创始人一个同样的问题:为什么你们进入了这个行业?如果答案是“为了挣钱,为了跟随商业潮流”,我们可能会有些担心,我们想找到真正热爱游戏的人,真正有热情创造游戏的人。我们有很多空间和资源来支持那样的人。

即使我们全资收购时,那些有才华、热爱游戏的人也会留在公司。说实话,腾讯是一个很好的制作高质量游戏的平台,这对游戏产业很重要。这个产业的中心就是创新创造,是让人来制作游戏。

GamesBeat:你们做投资和与公司合作的时候确实有些不同,你们让创始人留在公司里,把公司发展壮大,而这几乎在你们每一次投资合作里都能看到。我曾看到过动视收购Infinity Ward的案例,那是一场灾难。这就是为什么后来有了Respawn。

马晓轶:是的,行业里有很多这样的故事。

GamesBeat:但收购和管理并不容易。

马晓轶:我每次和我们的伙伴谈起我们能做什么的时候,首先我们是一个玩家,我们想创造新游戏。这是我们都赞同的。第二,腾讯的平台可以给你很多资源,我们能帮助(开发者)创造更好的游戏,我们有覆盖范围很广的网络,让游戏更容易分发给用户。这不仅是说我们有QQ这样的产品,虽然QQ确实让我们在市场推广的时候更方便。我们相信社区,我们相信我们有建立一个社区的能力,并且通过社区更好地完成游戏。我们利用这样的网络,让开发者了解他们需要什么样的玩家,让他们可以轻松地和自己的社区交流。

GamesBeat:这是你们评估游戏的方法吗?

马晓轶:是的,我们有很多工具能提供给开发者。但更重要的是,你(开发者)如何与社区交流,社区成员如何相互交流,这对开发者真的很有用。方法论和技术层面我们的经验很丰富。在反外挂技术上我们已经取得了一些成绩,那么全球的开发者都可以使用这项技术。腾讯有近一百万台服务器,我们知道如何维护大量的服务器,我们可以做很多不同的事情。

通常我们向自己合作伙伴描述,腾讯能提供一套免费的清单。这份清单上会有很多资源和技术。如果你想用,尽管拿去用;如果你不想用,我们也不会强迫你用,这只是用来帮助开发者的额外资源。

马5.png

GamesBeat:你还是认为你们在做的事情和其他游戏公司不同吗?比如Nexon收购了Big Huge Games这样的案例。不久前网易买下了Quantic Dream的大部分股权,同时Pearl Abyss买下了CCP。Nexon总是说,他们可以把网游运营得很好。他们会接手一个游戏,并且借助自己的专业知识把这个游戏运营得更好。这对腾讯也是一种竞争,比起亚洲其他的游戏公司,那些产品矩阵和腾讯有些相似、同样运营得不错的公司,你觉得你们能做得更好吗?

马晓轶:我们当然可以做得更好。更重要的是——我们也在亚洲。但我不想说腾讯和Nexon是同类公司。我们是一家互联网与科技公司,在运营网游之外我们有更多可以做的事情,我们还可以做很多创新工作。

比方说,我们收购了Riot Games。《英雄联盟》能做得如此成功一个很关键的因素,是它帮助定义了一个新的游戏题材,也就是MOBA。在这其中一大部分又是由于电竞。在这之前没有人把电竞做到这么大的规模,但是我们可以和Riot Games做到,因为我们已经有如此庞大的游戏社区了。他们不只是想要玩游戏,他们还想要看游戏。其他游戏可能没有这种能力,因为他们没有这么大的互联网服务规模。

《英雄联盟》另一个成功的关键是它的每一场比赛都更有意思,更具平衡性。这意味着《英雄联盟》的匹配做得很好。只有玩家等级相同才能一起玩。为了做出这种匹配,你需要让越来越多的人们进入小组一起玩,这样就很容易在找到同一等级水平的玩家了。我们和Riot Games一起创造了新技术。在中国,我们同一台服务器上同时在线人数可能超过50万人,这些人都需要匹配。这会让游戏体验变得更好。而实时运营只是网游的一部分。

GamesBeat:那你们在观察的一些新兴领域怎么样?你们相信其中的一些领域已经成熟了吗?比如我们在关注电竞、AR和VR,游戏产业有很多分野,你们可能会投资这里面每一个领域,也可以排好优先顺序一个一个来,那你认为对腾讯来说这里面有必须优先准备的领域吗?

马晓轶:我们在电竞产业里做了很多。我们相信,比起自己玩游戏,看别人玩游戏同样有意思,越来越多的人们选择花大量的时间看别人玩游戏。当然,这不仅仅是电竞。我们还在游戏直播平台上投资了很多,我们希望人们使用这些技术创造更多好的体验。同时,我们也会注意其他的领域。在腾讯的商业道路上,我们有时候不是市场上最先行动的,不一定会第一个宣布什么事情,我们会对一项新技术做长期的考察。你刚才提到了VR。很多公司已经宣布了自家的VR项目,但是这个市场似乎还没到成熟的时候,它还需要时间。

其实我们已经在内部多次讨论过VR技术了。我们在寻找一个合适的时机,等待VR技术真正成熟到可以进入游戏市场的时候。我们至少需要三个方面做好准备。其一是可信赖的人,当我在游戏里看到另一个玩家时,我应该可以相信他是另一个人。其二是可信赖的互动,当我触碰你的时候,我应该是能够感受到的,最后是可信赖的环境,一个你可以相信这是真实世界的环境。

当技术的这三个方面都已经成熟了,那就是VR产生它真正影响力的时候,我们在类似的技术上做了很多投资,我们不想做最先行动的人,但是在技术成熟的时候我们需要有充分的准备。至于可信赖的人,我们去年与Epic Games在Siren项目上有合作,这是我们在这个领域上准备的关键部分。

马6.png

GamesBeat:你觉得VR游戏在中国表现会好吗?

马晓轶:我会说现在还为时尚早,不能现在就下结论。或许我们需要更多时间等待合适的硬件产品。

GamesBeat:我们就快要拥有真正的虚拟人类了,你也可以把这种AI活动与游戏结合起来。

马晓轶:我们做过很多调查,思考如何利用AI技术改进游戏玩法,我们在中国做了一项测试。在中国,玩家在《王者荣耀》里可以和AI对战,并且运行得还不错。现在我们的AI还可以和职业选手竞技。同时,在客户层面之外,我们也在从开发者的层面来看,怎么用AI来提高游戏开发。我玩过很多RPG网游,其中有一个问题就是你永远没有足够的内容。游戏世界是受限的。但是如果你可以用AI开发内容——AI可以知道虚拟世界正在发生什么并扩展虚拟世界,这是我们在思考的另一个方面。

GamesBeat:似乎你们一直是立足于中国市场,然后向外投资和学习,你认为在未来你们会在西方世界投入更多吗?

马晓轶:中国是我们最成功的市场,在这里我们非常成功,拥有数亿用户。但是我们也有很多海外玩家。如果你关注App Annie,每个月腾讯的产品在海外也有2亿玩家《PUBG Mobile》和《Arena of Valor》这样的产品在世界范围也很成功。我们还在寻找其他机会,让我们的游戏走出中国,我们会成功的。

马7.png

GamesBeat:你们在不久前成为了世界第一的游戏公司,成为最大的游戏公司是你们的目标吗?

马晓轶:不是,这不是我们的目标,尽管我们是第一。如果你把这想象成“我们成为了上世纪30年代第一的电影公司”,就不会觉得很兴奋了,不是吗?我们还处在发展的早期,我们仍然相信,我们还有很多发展的空间和潜力。对我们来说,更重要的是我们还能创造出多少新游戏内容和题材,我们还能在多大程度上帮助我们的合作伙伴创造游戏,这是最重要的。也是我投入很多时间的事业。

GamesBeat:你们有自己的云游戏平台,而Google就在不久前也公布了他们的平台。我认为你可能有和他们一样多的数据中心,这对行业来说是一个有意思的改变吗?对腾讯来说这会带来什么改变吗?

马晓轶:看到Google也加入了游戏行业我们很高兴,我相信他们做的事正确的,就像我们做的一样。我们的梦想之一是为更多人带去高质量的游戏。2000年时,全球的游戏玩家大概是1亿,现在已经接近20亿了。我们相信开始玩游戏的人会越来越多,任何加快这一进程的事情都是好事。

云游戏方面,我们做了很多准备,你们看到我们和英特尔一起发布的硬件,我们已经在中国做了很多小型测试了,但是这一切都取决于游戏的玩法——这个游戏好到值得在云平台上玩吗?一些游戏在云平台上运行得很好,并且云平台确实很方便,我相信这项技术会获得成功。但是有一些游戏需要的控制因素和快速反应更多,对这种游戏来说,在云平台上运行就需要更多的时间。

GamesBeat:如果Google入局,做他们之前宣布要做的事情——如果他们能把《毁灭战士:永恒》这样的游戏做到4K,每秒60帧,甚至做到8K,可能其他的游戏公司都会追随他们。这样以来微软、亚马逊或者也许Facebook和苹果都必须采取行动。你认为所有拥有大量数据中心的公司都会变成大型游戏公司吗?

马晓轶:也许吧,因为内容对所有的互联网公司都很重要,对游戏行业来说,游戏就是内容本身,这比任何其他的设备都要重要。人们玩的不是设备,他们玩的是游戏。

马8.png

GamesBeat:似乎投资者把有大数据中心的公司看得比内容公司更重要,比如迪士尼市值就比Google低得多。

马晓轶:对我们来说,游戏更重要。云游戏令人兴奋,但是还有一些其他的事情,比如一些游戏跨平台做得非常成功。你可以在手机上、在PC端、在主机上甚至云平台玩到这款游戏,人们享受内容,它们不在乎设备。云游戏对减少设备存在感很有帮助,也能让人们更多地关注内容,这是我们喜欢这项技术的地方。

GamesBeat:当我去年和Randy聊的时候,我记得他谈到了在可能投资的公司里,你们对独立游戏、小团队更感兴趣,因为你永远不知道下一个《PUBG》会在什么时候出现。你们在大公司方面已经做了很多投资了,所以小型公司会更有意思。你对这样的投资基金有兴趣吗?比如Epic之前宣布拿出1亿美元支持小型工作室。

马晓轶:我们同样也有一个类似的项目,叫做TGIF,即Tencent Gaming Innovation Fund(腾讯游戏创新基金会)。这个项目旨在支持中小型独立游戏开发商,并且是面向全球的。每一年我们都会投资20~30家工作室。我们的目标是每一年我们至少投资15家。这些投资中的每一笔都有数百万美元,用来帮助小型独立游戏开发商制作出更高质量的游戏。

就像Randy去年说过的,我们已经这样做了很多年了。我可以给你一些例子。《PUBG》就是其中之一。2013年的时候我们在ArmA引擎上玩《DayZ》,我们真的很喜欢这款游戏,很喜欢Dean Hall创造的这种游戏模式。我们给了他一些投资并说:“让我们做出一些真正的生存游戏吧。”他现在在新西兰,是个很难联系到人的国家,所以在游戏开发进程上有点慢,但投资《DayZ》也是6年以前了,这之后很久战术竞技类游戏才开始火爆。紧接着我们投资了《H1Z1》,然后是《PUBG》。我们对这个游戏品类关注了很久。

这是我们用TGIF投资的一种。我们试着找出一些正在创造真正的新事物的人——无论是新题材还是新玩法——这些新东西可能会改变游戏行业,我们会在早期对他们进行投资。

马9副本.png

GamesBeat:你认为我们应该从《Apex英雄》爆红中学到什么?我非常喜欢玩这款游戏,我认为它比其他的战术竞技游戏更好,因为在《堡垒之夜》里我很少建造成功。

马晓轶:(笑)是的,对于不太年轻的玩家来说建造确实很难,需要很快的反应速度,我也不擅长。

GamesBeat:而《PUBG》又显得太拟真了,我真的不擅长这个。《Apex英雄》感觉更像是《泰坦天降》和《使命召唤》,战斗节奏很快,并且更容易上手。你不用等很久,你在一个团队里可以轻松与队友交流。他们在细节上做得真的很好,但是我想知道这对游戏产业意味着什么。

马晓轶:就《Apex英雄》而言,我觉得对游戏产业重要的还是,一个3A工作室以品类通用玩法为基础创造了高标准的游戏,就像你说的,每件事的节奏都很快,很流畅,画质很好,基础框架很强大,然后他们在游戏里放入了一些新规则,让游戏更有意思。最后把游戏当作服务来运营,这样的产品会有很强的生命力。

GamesBeat:对我来说很有意思的点在于,游戏产业似乎在不断改变,几乎每个月都有新事物。

马晓轶:是的,游戏产业发展非常快,这是一件好事。这其中的关键在于怎样创造一种竞争,让这种竞争能提高行业水准。

GamesBeat:你怎么看区块链和数字加密货币?这些技术未来会改变游戏产业吗?

马晓轶:我现在还不认为它们和游戏有什么关联,我们总是相信玩法、新的游戏题材和新内容,这是游戏中最重要的部分,其他的技术都是用来改进玩法的。

马10.png

GamesBeat:再说说投资规模。你们的股价下跌了一半的时候有影响到投资额吗?还是说那和你们是否继续投资无关呢?

马晓轶:说到商业计划和游戏策略,我们会以5年或更长时间为周期。我们相信行业更注重考察长远效果,我们是在6年前第一次投资了《DayZ》,2007年投资了Riot Games。我认为,人们看到的《英雄联盟》的巅峰是在2017年,几乎是我们投资Riot的10年以后。如果你想做出比较大的成绩,你就需要看到6年甚至10年以后。

GamesBeat:你认为接下来6年和以后会发生什么?

马晓轶:我们会看到一些新玩法来到市场上,改变现有的一切。让开发者创造一个真正开放世界的技术会成熟起来,给予玩家真正的自由。这是一个方向,我们如何才能把游戏做得更适合沙盒、更适合开放世界,才能让玩家有更多的自由做不同的事情,让更多的玩家能同时玩呢?《PUBG》如此成功正是因为在它之前这类游戏1v1或者4v4的形式,但是《PUBG》同时容纳最多只有100个人。那么为什么不扩展到200、300、400、500?在接下来数年里,技术进步会让更多的人一起玩游戏。你会在一个开放世界里,和更多的人一起玩,用到更多策略,也可以和你的队友做更多事情,我们会很高兴看到这样的新方向。

文章评论
游戏葡萄订阅号