史上最犀利“投资人对话”:没三千万别谈出海,不赚钱的游戏公司怎会有AB轮?

文/ Daisy 2015-04-30 09:08:42

在今年的GMIC的全球移动游戏峰会上,掌趣科技联席CEO胡斌、真格基金副总裁吴旦、策源创投合伙人陈国军和华兴资本副总裁姜谷鹏四位投资人以“移动游戏全球市场的投资价值”为主题,阐述了各自的投资理念,以及在全球化、出海、并购上市火爆的当下,作为投资人是如何看待这些趋势和可能的风险的。

值得一提的是,在这次圆桌上,各位投资人之间还互相“发难”,碰撞出了巨大的信息量、犀利的观点与答案。

以下内容由游戏葡萄根据现场速记整理:

姜谷鹏:首先请大家自我介绍一下。

陈国军:大家好,我来策源创投之前是畅游战略投资部的总经理,之前在触控和盛大也曾经工作过。策源的定位是专门做TMT早期的VC,我们从2014年开始投游戏相关的,在海外我们也投了一些研发和发行公司。其实全球游戏市场是相对比较大的,以往在端游时代,韩国、北美的一些游戏大作可以引进到国内。我们一直比较看好的是中国移动游戏公司,他们在做好中国市场的同时,也能在全球其他市场能够取得很大的成就。

胡斌:掌趣是一家A股创业板上市公司,我个人加入掌趣之前一直是做VC的,是启明的合伙人。从事和投资相关的事情还是很多的,范围也比较广,比如比较早期的天使投资。有一个小的基金,和丹尼尔这边也有很多的合作。我们集团的直接投资大概从一千万人民币起到三、四千万的范围。除此之外,还有一些比较出名的并购是我们做的,比如说去年的《大掌门》,今年《全民奇迹》的研发商天马时空等等,总共有二、三十个。

吴旦:我这边主要负责早期的投资,我们去年投的一些游戏,比如《全民枪战》、《超级英雄》。作为天使基金,我们也在国外做投资,比如去年登陆苹果发布会的《虚荣》研发商也是我们投的。我门还有一些经验可以分享。

姜谷鹏:这几年游戏的竞争相对进入白热化的状态,大家也关心全球角度的投资和创业情况。各位都是有经验的投资人,能否先简短的跟大家总结几点?比如,从投资的角度来说,你们认为现在全球化投资市场中,对国内的这些投资人来说,应该怎么看全球化市场?做全球化投资的时候应该关注什么?

吴旦:我认为,首先要想清楚自己要做什么,在国外和在中国投游戏的情况不太一样。比如美国的游戏爆发都独立游戏开始的,这种游戏公司很值得投,因为他们能给你带来量,量来了怎么赚钱这个之后都可以研究。如果你想要量,可以往那个方向走,因为他们很有创意,很有情怀。但是这种小的独立游戏在中国这种环境下很难做出来。

另一种方向的投资是你赌未来或者赌类型。比如我们在国内投的《全民枪战》,因为我们比较认可这个市场,是有可能做出来的。投完《全民枪战》,我们找MOBA团队的时候没有找着,因为MOBA讲究相生相克、技能的设计、团战等,对设计要求很高,对引擎要求也很高。于是最后我们很碰巧在美国遇到了《虚荣》的开发团队,所以就赶快投进去了。因为那个时期我知道我要什么,所以赶快就投了,对于公司基金来说或者公司来说,主要是想清楚你要找什么标的。

姜谷鹏:我理解的标的就是顺势而为,看到下一波比较领先的。

胡斌:我们在海外做了几个事情,对掌趣来讲,从我们的位置来讲,我们不会去赌特别早期特别小的开发者,因为我不太知道我们要投多少个开发者才能投好。所以我们更多的是选择平台和发行商,那个地域我并不熟悉,但是当地有人熟悉,看他的成长就够了

我们看到手机游戏在3D上的趋势,并且看到越来越多做3D的公司都会选择Unity,它本身不是游戏公司。但我们看到因为移动游戏增长特别快。所以在海外部署上来讲,我们会选择我们看得懂的公司,看得懂的人,希望尽量是偏平台化和发行商化的公司。

姜谷鹏:胡总代表的是一个大机构、大平台的观点。

陈国军:我们是纯财务机构,跟吴总那边的策略稍微有点不一样。我们在海外投资主要还是去投CP和发行这块,投CP主要还是看人。游戏研发是一个创业型产业,海外,不管是北美、日本、韩国,大家做游戏的初衷其实是为了游戏的可玩性、趣味性,没有太多的目的性。所以我们还是以早期投资为主,以看人为主。当然,在海外投资的产品类型上也有一些策略。比如数字相对复杂的一些SLG或者FPS对战类的产品,我们认为它是未来的一种趋势。如果是属于我们关注的,我们就去投,我们投的是一个数量级。

姜谷鹏:我的理解是陈总主要是看人,吴总是看产品。换一个角度,在场的,包括全国的游戏创业者他们肯定会很困惑,因为他们面对中国游戏走向海外时,会面临各种各样复杂的问题。比如从什么领域着手,甚至从什么语言、内容着手,过程中是表现更重要,还是数值更重要?或者数值有什么不同?各位都是有海外投资经验的,如果要给中国的游戏创业团队一些建议的话,比如,做海外市场如何获得一个快速的成长?举三个关键点,应该是什么?

胡斌:这个话题很大,我尽量化繁为简。几个点,如果是对创业者来说,首先要选一个好的海外发行商。产品规划到百分之二、三十的时候就要谈定发行商,因为发行商比你懂的东西要多很多,包括对市场的要求是怎么样的。当然,掌趣本身也是一个发行商,也可以找我们聊。找发行商我觉得对创业者非常关键,尤其是海外,不要全都自己去琢磨。这是最关键的一点。

第二,选择好产品的类型,要是老外能买单的,比如像SLG。小团队不要直接去做一个全球发行的游戏,基本上很难。我见过只有几个团队能驾驭这样的能力。这种团队非常少,对制作人的要求极高,而且对团队资金的要求也极高。如果你融资在三千万人民币以上可以干这样的事,如果没有那么多钱,胃口不要那么大,针对特定的市场去做我觉得会好一些。

姜谷鹏:我理解胡总的意思一是要有好的发行商,二是选中产品类型,最好还要有三千万人民币以上的钱。

陈国军:如果从纯游戏研发的角度来说,我们觉得除了中国以外做海外市场,建议尽量在当地至少有工作和学习的经验。因为不同的区域、不同的国家,玩家习惯和对游戏的诉求是不一样的。想好题材,在做好国内的同时,可以将海外作为一个并行的或者战略补充。

第二,海外发行,因为iOS全球是类似的,但是安卓除了Google Play之外,没有中国那么多的渠道,所以在海外市场要有耐心,它的市场足够大,产品可以慢慢改。

第三,研发公司自己的能量、资源、人员还是有限的。我完全赞成胡总刚才说的,在海外找一个靠谱的发行公司进行游戏运营,也是比较重要的点。

吴旦:我个人的看法,小CP不管做海外还是做国内,其实都是一样,首先你得喜欢自己做的类型,不要说为了SLG而SLG。我见到很多团队,做出来的游戏自己团队都不爱玩,这样的游戏肯定也不好玩。所以你要做海外,假设你要做SLG,你本身得是个SLG迷,你才做这个方向。要做自己最擅长、最喜欢的,只有你每天都在玩自己研发的游戏,才有成功的几率,配上好的发行商那是必成了。

姜谷鹏:在主持之前,我一直希望能够代表听众提一些问题给每个嘉宾,后来我觉得几位嘉宾都是业内人,所以,我想让嘉宾们互相提一些问题。

陈国军:我想向胡总提问题,胡总以前也在策源呆过。现在国内的A股游戏挺火,PE也挺高的。想问胡总掌趣的市值在哪个点能达到100亿美金?胡总对目前国内A股市场游戏并购或者上市的情况怎么看?

胡斌:我可以披露我们说过的信息。我们去年说过,希望我们的市值管理能够在3年之内做到100亿美金。还专门有过一个演讲,现在大概是600亿人民币的样子。其实这也不是特别重要,因为A股增长都特别快。我们是有一个梦想,所以百亿美金,一个帝国梦想。这是水到渠成的事情,把事做好了应该能做得到。快的话也许几个月,慢的话也许两、三年,我觉得应该是可期待的。

第二,上市最近最火的三个字叫“新三板”我认识的游戏公司里有80%在干这个事,或者在聊这个事。说实话,我没法给出特别准确的建议,因为我也在学习,不是特别了解。显然它对于绝大多数中小型公司来说,还是一个不错的机会,但是这个机会会有多久,会怎么样我不能确定。这里面可能会有一些投机行为,最终的建议还是希望大家把游戏做好,早晚会赚钱的,早晚能体现价值。假设数百个公司都进了新三板,最后真正成功的只有顶部的10%,如果你不是前面的,你的股票没有人交易,就是纸,是没有用的。

并购这件事还会持续发生,我之前有一个预测,A股公司土豪级的并购——10亿人民币以上的笔数会减少。因为资本市场上对于这种并购的看法逐渐冷淡,到了绝大多数并购开始交答卷的时候了,所以大家会看淡这件事情。最优秀的顶部的那些公司仍然会有并购发生,并且数额还会变得更大,这是肯定的。但是总的笔数会变得更少,市场会更集中化。

姜谷鹏:这个我有感受,我们也是做证券业务相关的,总的来说,好的更好,差的更差大的公司,滴滴和快的可以合并,因为他们能更好。不能说新三板是差的,但是我了解到:挂牌了2000多家,真正做事活跃的应该只有100家左右,剩下那些基本上都是没有什么成交的,这一点是有风险的。

胡斌:我想问,对于游戏投资来说,美元现在在中国投游戏还有搞头吗?还有人要美金吗?以前全中国的互联网加无线互联网全都是美元投资,现在开始变成人民币投资了。这对美元有没有影响?基金会往哪里走?

陈国军:胡总问的问题分两种,对我们来说,很多人还是挺抵触美元基金的,像真格,人民币打款速度相对比我们快。海外也是一个全球市场,中国市场量是足够大,但毕竟还不是一个全球的市场。游戏公司百分之八、九十最后还是会走向海外市场,游戏变现能力快,只是PE并不高。我们的观点是,海外游戏市场和国内应该是并行的。当然,每个投资者选择投资的时候也会有自己的倾向性。但相信以后在游戏投资上,海外和国内至少在几年之内都是并行的,也许几年前,大家是以海外为主,最近国内又比较火,但这两个应该是并行的市场。

姜谷鹏:陈总的意思是说,几年前美元为主,人民币也有不少。现在可能人民币很火,但美元也会有。

吴旦:我主要想问问胡总,你们目前的收购大部分都是人民币收购,部分原因是为了利润。你们有考虑收购一些喜欢的国外公司吗?

胡斌:你问的问题特别好,这是我们特别想干的事,但说实话不是那么容易。比如第一天堂很大,我们收不住。说实话,日本还有很多你能数得上名的公司,但没有那么大。今年从掌趣的战略来说,就是“国际化”和“平台化”,很重要的一点就是海外的投资和并购。说白了,那些特别好的公司是不希望被你收购的,即使他是上市公司。你给出30%的溢价他都不会干,如果给出50%甚至更高的溢价他有可能干,但代价极其大。还有一点很重要,反过来其实也是一样,比如收购一个日本公司,他从感情上肯定是抗拒你的。美国、欧洲公司其实都是这样的。这个事没有那么简单,还得慢慢建立感情,先从业务合作开始,然后再看有没有机会去合作,还得是特别优秀的公司。市值上我们有这个优势,但是从操作上不是那么简单粗暴,谈个价钱就能搞定了。当然,希望我们未来能做这样的事。

姜谷鹏:我理解我们这个行业还是相对靠人的行业。

胡斌:嗯,游戏主要还是靠人的,这一点很重要。

在圆桌的最后,现场主持人向嘉宾们又提了一个犀利的问题。

主持人:我记得前不久看到一篇文章讲成都手游的文章,因为中国的散钱特别多,成都手游一年前将近一千家公司,今年洗牌了。拿到A轮没有问题,拿到B轮之后怎么持久?这点你们怎么看?我觉得中国很多投资人也是跟风,这种大洗牌对你们来讲是会制造更多的机会吗?

吴旦:至少我们投资到现在还没有遇到这样的大洗牌。游戏公司理论上是不需要A轮和B轮的,因为它是一个钱滚钱的生意。到现在我们投的游戏公司还没有拿过A轮。如果一个游戏公司做不到自己赚钱,他就不是一个好的游戏公司,更不要说有A轮和B轮了。

胡斌:您刚才提到的上千家应该是偏早期的。我有一个感觉,今年天使投资的笔数肯定是在减小。这个得你们两位验证一下,我感觉特别早期的以及天使轮的笔数是减小,总体来说,小公司是会更难过。

陈国军:从策源的角度来说,游戏投资真正的蓝海才刚刚开始,也许刚开始的两年,移动游戏太火了,它的门槛相对低,现在门槛刚刚起来了。的确,也许投的数量少了,但单笔金额多了,成功概率更高了,对我们来说,是一个相对比较舒服的状态。

主持人:就是把层次洗出来。

姜谷鹏:其实成都是我国非常大的内容生产基地,不管是从原来的纸媒内容,还是音乐或者游戏的内容、外包的。因为成都处在那个位置,所以给外面的人的印象是可以提供CP、提供内容比较多的地方,那边也有很多早期的创业公司。因为去年整体行情比较火,所以很多人希望在那里产出一些种子来。不过今年整个门槛提高了,很多公司B轮过不去也是很正常的。最主要的原因是当时太火了,撒了很多种子下去,但是市面上容不下这么多种子。在我看来,按照行业目前的发展状况,这种现象还是很正常的。

Alex Matveev
2022-06-06 16:27:13
不合规
审核中
@苏某某: 她在音乐方面的喜好,以及对天文的兴趣,也源于这部动画的影响。一直很喜欢爵士乐的她突然开始想
乐方面的喜好,以及对天文的兴趣,也源于这部动画的影响。一直很喜欢爵士乐的她突然开始想,没有系统了解过此类音乐的她怎么会喜欢上 呢?后来听完《美少女战士》原声带后才发现,“原来我在那么小的时候
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