这是“葡萄问答”栏目的第一期，也是我们在内容上的一个新尝试，我们希望在内容上更加贴近读者的需求，所以——你有什么问题，尽管来问我们好了。无论是策划运营推广还是技术相关的任何问题甚至八卦小道，我们将会找到行业里最权威最懂行的人来给你专(ba)业(gua)的回答。

本期葡萄问答栏目内容是乐元素《开心消消乐》制作人甘玉磊在CocoaChina大会做分享时关于休闲游戏的20个问题的回答。作为国内最成功的的休闲游戏其中之一的制作人，来看看他是如何看待有关休闲游戏的各种问题的。

Q1：注意到开心消消乐这个游戏是因为我妈妈在玩，它是我妈妈的电脑里保留时间最长的游戏，她不但自己玩，还会推荐给全家人玩。你们的设计非常仔细详尽，有没有哪些设计是对这个游戏起到主导作用的。

甘玉磊：我觉得体验就是由小的细节组成的。我在公司内部做过很多次的分享，我贴了一张泥塑的脸和这个同事本人的照片，我把这个泥塑的脸放上来的时候，别人不知道是他，而照片贴出来的时候，别人才知道是他。仔细对比一下，眉毛、眼睛、耳朵、脸形都很像，差异不是那么大，但就不是一个人。我觉得体验也是一样的，你不能只做一点就说是很好的游戏，你要做很多。游戏本身很复杂，除了视觉的画面、听觉的音效，还有你操作的反馈和文字。为什么我说页游复杂，是因为页游的概念太多，需要我学习的东西太多，我会努力简化概念。另外一方面是你在玩的过程中的理性的东西，数值是很理性的，它也会决定你的体验，数值是你体验的执行者。

如果你要问我哪一块更重要，我认为是关卡设计和关卡节奏，这是长期的体验。除此以外，还有一些辅助的功能，也可以让玩家留下来。大家可以到PC版上玩一玩，它的功能更全一些。当然，关卡难度和关卡节奏只是一部分而已，它只能让玩进去的人去玩。

Q2：我想问一个关于推广的问题。《开心消消乐》都通过哪些渠道和方式进行推广，投入的资金比例是什么样的?转化率怎么样?

甘玉磊：我们为什么能得到苹果的邀请，不是网上写的因为日资的背景。其实正好相反，日本分公司是我们的子公司。

在我看来，我们是知名IP。大家不理解为什么是这样。原因很简单，我们在PC上已经有将近6千万的安装，每个月有2千万的人在玩，为什么不能说它是知名IP呢?只要上线就有很多人关注。手机上线以后，百度指数每天都有1万多。这就是印证。

我们在推广上没有做太多的事情，只是提前做了预热，告诉大家手机版会在什么时候上线。在微信公众帐号上有超过60万的粉丝，这对我们的推广也非常有利。在广告投入上，最近才开始进行广告投入，具体的我不是太关心，也没有多特别。我们做的远远不如其他公司那么精致，也没有投入那么多钱。在我看来最大的作用就是在PC上的基础。

Q3：你们的关卡设计有几个人做，做了多长时间?

甘玉磊：我会要求组里的所有产品策划去做关卡设计，这是游戏核心体验的一部分，不做这个工作就没有看法。我们组的PC有4个人，有一个人是全职。有2个人只贡献一部分，比如2周贡献3关、5关。这个游戏初期的60关，我自己编了至少是四五十关。因为我至少玩了50多款这样的游戏，对这个是很有想法的。如果一个人对游戏不熟悉，没有把思路理清楚，即使更多的人去编，也不一定编得很好。把思路理清楚，两三个人基本就够了。

Q4：排行榜上有一款排名比较高的糖果的游戏，你们的游戏非常类似，你能说一下你们的游戏和糖果游戏的不同之处吗?为什么这两款游戏这么类似，你们还能脱颖而出?

甘玉磊：这个其实很简单。可能在你看来没有特别大的不同，尤其是小的细节上。在我看来游戏玩的就是体验，只有体验能把你带入到另外一个世界，接触到另外一个世界观。你接受了这个世界观才能接受价值观，你接受了才能认为这个虚拟的东西是有价值的，而且是很有价值的。除了本身的体验以外，我刚刚还列了很大一片的障碍，这些障碍的不同就决定了每一关的体验都是不同的，而且每一关都是我们自己编的。我敢说没有一关跟其他游戏是一样的，有些可能会相似，但绝对不会是一模一样的。即使它相似，也可能只是看起来相似，你在玩的时候，体验也是不同的。我在做的时候就很清楚。即使有人玩过糖果，我也相信他愿意重新玩一下我们的游戏，因为体验是完全不同的。

你说的类似也很正常，我做游戏的想法很简单。那个时候，糖果还没有火，还没有进入大家的视野。我玩了这个游戏以后，我就意识到这个类型的游戏未来一定会成功。原因非常简单，这是一个很简单的游戏，有很广泛的群众基础。很重要的原因是在于它没有时间，没有时间才没有压力，没有压力才是真正的休闲游戏。我们公司一直在做休闲游戏，而且我们认为休闲游戏有巨大的市场，我们自己也有成功的例子，所以才会投入。在做的过程中，我的想法也很简单，我不在意糖果是什么样子，我参考它也仅仅是分析它的优缺点。它的优点能不能发扬，缺点能不能改;什么地方做得不好，什么地方做得好，我只想做一个我自己设计的，体验做得更好，也更符合中国国情的，并且是我认为比它更优秀的游戏。

Q5：你在介绍过程中提到让玩家有新的体验、新的感觉。游戏的关卡比较多，也比较长，怎么做到在这么多的关卡中加入新的元素。在玩游戏的过程中，像传统的爆炸、横竖消、同色消，都会具备。你们怎么想到加入新的元素，或者让玩家有新的感觉，除了关卡的形状上。

甘玉磊：刚刚也有提到，就是刚刚说的障碍。包括我说障碍设计的时候，为什么我先把糖果的障碍设计列出来，就是告诉大家这是一个思路。很多时候你去看已有的，分析现有的，可以找到不同的纬度。在一些纬度上做变化，就是新的东西。我理解的发明创新就是这样。我从来没有认为说有一个东西是一个人特别天才发明出来的，这样的东西是非常少的，极其少见。因为这样的东西被发明出来是没有人能理解接受的。我觉得发明更多的是一种进化，是一种组合和发现，新的东西的发现。没有发现就没有发明，没有组合也没有发明。我们做新的障碍也是用这样的思路，我们尝试发现新的纬度，改变一些已有的东西，让玩家获得新的体验。你会发现这些基础很像，就像你看到冰块、雪块，很像，差别不是很大。但是，由于它有基础，只要你改变一点点，整个体验变化就大了很多。这也是我没有把跟糖果特别像的关去掉，去掉它就得去掉几百关，它太基础了。我没有必要为了让别人不说我抄袭就一定把它去掉，我只考虑到它的可玩性和丰富性有多大，只要尽可能改变它的基础，增加它的可玩性就可以了。我们思考的纬度也是这样，从不同的游戏中借鉴新的纬度，把它加在障碍上，或者是改变障碍原有的纬度，它可能就是新的体验。做策划要绞尽脑汁地想这些过程，是很辛苦的过程。

Q6：你一直强调关卡设计很重要。按照普通游戏的模式，关卡设计的数值都是从易到难，在这个过程中会有一个坎儿，这个地方要卡玩家。也许你运气好的话，打几遍就过了，运气不好就卡在这儿，花点儿钱。过了这关以后，难易度再下降，再有一个从易到难的过程，这个数值是怎样设计的?

甘玉磊：这个也是我的一个疏漏，也是很重要的一点。很多人认为是我们故意设计成这样，一定要在这个地方卡你一下。其实没有，根本没有这样做，我也懒得这样做，我觉得这样做很傻。即使你这样做了，游戏的运气和概率还是存在的，你这样做了，也不一定这样执行，游戏体验不是完全受我们控制的，相当一部分是不受控制的。即使你这样做，它也会走得很偏。

我的想法很简单，我们尽量把体验做平，保证玩家就是在5次过关、6次过关的范围内，保证期望是接近一致的就行了。玩家自己会有运气，他运气好，5次过关的就1次过;运气不好的，可能5次过关的就10次过。每个人都会在不同的地方卡住。我们自己编关卡的人玩的很多，也很会玩，有很多技巧在里面。有可能编的时候太高估玩家了，觉得这个地方玩6、7次能过，结果玩家玩了20次也没过，这不是我们刻意为之的。我们是想把体验做平，由于玩家的运气而在进行波动，只要它在合理的范围内就可以了。

Q7：我在PC版上玩，打了170几关。在你们PC版上的萌兔玩法在收入中占的比例是多少?如果在手机端，会不会推出类似的玩法?

甘玉磊：我先回答第二个问题，手机版基本是PC版的移植，可能做一些优化，基本上不会有特别大的差异。因为对我们来说，关卡的维护成本是非常大的，我们要不断地做新的关卡和障碍，还要回头调一些有问题的关卡。调的过程也不是立刻见效的，还得等一段时间，所以我们不会轻易地改关卡的设计。

你说的第一个问题，你有点误解。可能你认为我们做这个活动是为了拉收入，并不是这样。有时候做这个活动是为了给大家发福利，并不是要收入。虽然我们加了一些收入点，那是因为我们不想因为发福利而牺牲太多收入。初衷并不是为了把收入做多高，之所以这样做是为了让大家有更多新的体验。我们把它放在主线里是很危险的，放在活动里是安全的，可以随时去掉，我们可以知道怎么改进，怎么再次上升到主线。收入比重没有多少，这个我很难回答你，因为根本就不是我关注的点，可能会多那么一点点，但也不会有太大的变化。

当然，这个活动也不是完全发福利的。如果我们调整个人目标的难度，也是可以把收入拉升一些的，但我觉得这个拉升的力度不会超过20%。

Q8：我本身是一个PM，也有兄弟跟着我们一起做产品。现在遇到一个问题，很不幸的是，我的老板是我这个项目中的主美。当您说您的美术改了30几版的时候，你是用什么说法说服他们做这么苦逼的事情。我知道这些事情太苦逼了，我们第一款产品也经历了这个状况，给我的感觉是难以持续下去。因为说服一个团队内部的人比说服一个老板要简单很多。

甘玉磊：我觉得你真的是非常的不幸。跟美术沟通还是要有技巧的，至少你不要让美术觉得你在指使他。给他的建议最好感性一点，对美术这个东西我自己有一点了解，对于不是特别熟的美术，我不会跟他说得特别专业，他又觉得你不是美术，你凭什么指使我?你比我牛逼?你告诉他好像有点暗，可不可以亮一点，这个他可以接受。我扛着所有的压力，我就要把压力给他，你的就是让我不满意。我满意了，我才能给你发奖金。

有时候项目负责人很重要，技术、产品、美术、UA，他们只会考虑一个方面，他们是这个产品的一部分组成，你需要考虑更远。有时候我知道这么画和这么做技术不满意，他们会觉得降低了性能、影响效率，但你得告诉他必须得舍掉，这是为了产品和体验的平衡，性能再高、画得再牛逼，游戏死了，也没有人会用。你画得可能没有那么牛逼，性能低一点，能保证用户的体验更好，你能活下来，能赚钱，别人才会说你牛逼。就是这样。

还有就是刚刚说的理解，如果你说服你的老板跟你有相同的理解，他不会反对的。美术这块是我自己的原因，我就逼他必须得这么做。我觉得不够好，就是要改。我也知道他会很不爽，我也知道他有情绪，只要他没有爆发，只要他没有反对，我就没有办法照顾这些，因为我知道我在做一件正确的事情。当然，很多时候最后也是这样，美术回过头来感谢我，他觉得如果我不这么逼他，他也不会画出这么好的东西，只能看谁看得远，比的就是这个。

Q9：刚才说到了团队，乐元素的《开心消消乐》和《开心水族箱》两个组到底是怎么设定组织结构的。

甘玉磊：鱼的项目有三条鱼，三个项目是独立的团队，一个大项目里面有三个项目。我自己是在休闲游戏这个部门。目前我们部门只有两个游戏，一个是《泡泡碰》，一个是《开心消消乐》。我们项目有35个人，手机加PC，都是归一个组管理。

Q10：我想问的是你们有多少个产品，多少个美术。

甘玉磊：美术有4个人，其实手机只有1个人，PC有3个人。PC跑在前面，要一直追赶玩家的进度，我们在后面赶PC。

Q11：是有很多可以重复用的东西吗?

甘玉磊：也没有那么多复用，只是障碍上的复用多一些，游戏的核心复用比较多，游戏以外的复用基本没有。

Q12：产品有多少人?

甘玉磊：算上我是7个人，就是手机加PC。

Q13：休闲游戏的特点之一就是时间不卡玩家。会有这样一种结果，就是像您说的PC在追赶玩家，需要新东西才能留下玩家。有一些游戏的设计，像最早的俄罗斯方块是无尽关卡，你们有没有想过做这样一个模式。

甘玉磊：完全没有。你要明白游戏的快乐来自于哪几点。我也会看一些游戏设计相关的书籍，推荐大家看两本，一本是《快乐之道—游戏设计黄金法则》，另外一本是《游戏设计全景探秘》。除了这些书以外，我自己也有一些总结，我觉得游戏的快乐无论怎么变也就是几种，页游只是做一种快乐就是变强大，页游做的所有东西都是让你感受到自己变强大。人是社会性动物，人需要感受到自己的价值和能力，如何感知?就是和人比较。如何感受到这一点?就是你变成一个牛逼的人，你就觉得自己很满足，你的人生也是这样。有的时候我觉得人生就跟游戏很像。

Q14：你还是主张不要设无尽的关卡。

甘玉磊：因为在这样的关卡里你体验不到我说的乐趣，像变强大、能力边缘的挑战。你去打球，你不会找一个特别菜的人，你觉得没意思。你也不会找特别强的人，被虐更没意思。你要找跟你能力差不多的人，这样才会觉得好玩。在无尽的模式里面，更多的像是在挑战个人极限，这也算是一种挑战，但这种体验没有那么好，只有极少数特别热爱挑战的人才喜欢玩这种无尽的模式。如果你想做一个大众的游戏，我觉得无尽的模式是没戏的。

Q15：第三个是关于细节的产品设计的问题。《开心水族箱》里面，鱼吐出来的金币，摇一下手机就可以收了。我相信最早是没有手点的，后来是加入滑动屏幕的时候会收。对于这种特殊体验，是每次先研究这些体验，想办法往游戏里塞，还是做游戏的时候就需要这种操作，才去专门设计。有没有部门专门进行这些硬件交互设计?

甘玉磊：没有。主要是因为你想做一个功能，你就想怎么方便地做到这一点，这些东西不是我做的。我最开始参与的是PC版的，到手机的时候主要还是技术主导的。我不太建议有独立的部门做这些所谓体验的东西。老实说，体验应该是一个公司的CEO贯彻下去的，而不应该是一个部门做的。尤其是在游戏行业，体验本身就是游戏中的一部分，你的游戏体验好不好，通常我在做设计的时候，要把体验剥离开，分产品体验和游戏体验，它的目的不同。游戏体验是让你不断感受到快乐，成就感、惊喜等等。产品体验很悲摧，产品体验要做的是不让你受挫。你认为这个是最重要的，就是最重要的，不要让玩家去找。产品体验做的就是努力做到不要减分，偶尔做到加一点点分。有些东西要结合起来，是没有办法独立开的。尤其游戏本身就是产品，根本没有办法分开。游戏只是内容而已，它本身还是互联网产品。我觉得不建议分开，最好是制作人本身，或者是负责人比较重视体验，尤其是比较重视产品体验。虽然我个人也会玩页游，但我不喜欢。是因为我觉得他们的产品体验特别糟糕，概念太多，操作太复杂，UI太复杂，没有设计玩家的视觉注意力。你如果想做完了就给一个部门，让他们改，基本没戏，或者要花很长时间。很多时间信息结构就已经定了，不可能颠覆了。要想颠覆就得从信息结构做起，产品UI可能要重新导一遍，这是不可能做到的事情，我完全不推荐这种做法。

Q16：我有两个问题想请教。第一个是关于产品题材的选择。众所周知，在手游领域，三消游戏已经很多了，为什么还会选择这样一个重复度非常高的题材呢?

甘玉磊：这个问题挺好的。很少有人会思考这样的问题。这个游戏是在2012年10月份产生的想法，那个时候很多游戏大家没看到，之所以想做也是我自己爱玩这样的游戏。为什么我们要做呢?很重要的一点，首先我可以预见到这样的游戏一定会火。原因很简单，就是我自己会玩这样的游戏。当我无聊的时候，我就不愿意掏出来玩它，因为它有时间限制，我觉得玩起来特别紧张，我为了拿高分，这一分钟就必须得特别集中注意力，对我来说是压力，并没有觉得特别休闲。除非我非常无聊了，而且有大把的时间，才考虑把它拿出来玩一玩。如果我坐在车上、在走路，根本不可能玩这种游戏。

我第一次玩糖果是在它刚刚上线不久，用户量很少。当时没玩明白，它的前期关卡设计并没有那么好。到了10月份，我在一个报道上看到它，没想到这个游戏发展的挺好。再玩的时候，才明白我玩懂了这个游戏。意识到这一点，我就觉得它是有前途的。我觉得休闲游戏就应该是这样，就应该是你拿起来玩一玩，并且是毫无压力，可以随时关掉。在这一点上，这个游戏非常符合。就像《天天爱消除》，跟我们的游戏构成不了竞争关系，它就是很短线的玩法，就是紧张的一局玩完，而且没有任何深度，最多就是冲冲排名。唯一的乐趣是我创造了新的高分，超过了谁。慢消是不一样的，它的乐趣更大，从数值体系来说，深度更大。从更休闲的角度带说，也更容易。如果一个游戏要求太多，它就不可能大众。之所以现在它也是因为这些原因。

当我们决定要做的时候已经看到了其他公司做的类似游戏上线了。在我们上线之前，我至少看到了三个。到现在，你发现它们都没影了。差异就在这儿，他们并不是想做很好的休闲游戏，而是想以很低的成本搬到这个平台上赚取利益。只是因为我们的品质比较高，在很多地方做得好，就算它比我们早出来，我们也是能做得起来。对于中国的市场来说，在那个时间，它还算是空白的。

Q17：现在业内有一种观点，像这种休闲类的游戏，如果没有一个很好的社交平台，是很难赚到大钱的。我在排行榜上看到你们的休闲游戏还是排得很靠前的，我很吃惊。你们在游戏计费点的设计上是不是花了很多心思?

甘玉磊：你说得非常对。休闲游戏很依赖排行榜和社交关系，这一点真的非常重要。这也是我们在手机上比较头疼的一点。中国没有像facebook这样一统天下的社交网站，并且无条件的给你社交关系去使用，这一点确实比较难。在我看来这确实会影响到我们的收入。但是，无论如何，排行榜总是有用的。老实说，我觉得排行榜这个东西已经深入中国人的人心了，大家每天都在比，好像不比自己就没价值一样。自己对自己不够自信，只能通过比较感受到自己的价值，这个社会就是这样的，我们只是顺应社会去做这样的工作。我们也没有做太多的工作，只是思路比较清楚，然后就做了。

在我看来做收入就是打折，没有别的。包括页游，做收入也是打折，页游的前提是必须把付费深度做得足够大才能打很好的折。所以我说人理性的一面是性价比，他总会考虑哪种更划算。这就是页游首充送很多东西。我认为所谓的性价比无非就是为时间买单，为什么你不愿意打车，就是愿意走过去，虽然有点远，就是不花钱。为什么你要选公交车、选的士或者是选飞机，不是舒适不舒适，就是花钱买时间。你想半小时内到那个地方，你们就得花几十块钱打车。你想在半小时内到更远的地方，就得花钱坐火车、坐飞机。尤其是当你有了收入以后，学生没有收入，但有时间，他熬得起，就花时间。当你有了收入以后，你就不会那么在意钱，你会觉得我干嘛那么傻花那么长时间等这些东西，不如花一点点钱，反正又没多少钱。你会意识到浪费在这个上面的时间，你去工作了，就会赚更多的钱。我们在做的时候可能更用心一些，这一点我想说破，有一个特别的设计，大家有兴趣还是到游戏里体会。这一点在游戏里已经很清晰了，只是看你能不能理解。

Q18：刚刚你提交了社交性，这是国内没有上平台的单机游戏都会面临的问题。你对这个方面有一些想法，能不能分享一下?

甘玉磊：不一定非得抱大腿。我们自己的游戏也在做一些东西，希望能用更简单的方式建立一些联系。当然，它的效果和具体状况很难判断，也只能做了再说。不一定非得用现有的关系链去导入，也可以自己建立。我身边的同事都在我旁边，我跟他特别近，为什么不能很简单地在游戏里加上好友呢?比如扫一扫，我们肯定不想做，因为相机的权限特别麻烦。我们想找到一些更简单的方式。你会看到我们的第一个版本没有简单的方式，特别复杂，就是你必须找到那个人的邀请码是多少，你输一个号码，他同意了才能成为你的朋友。最开始是基础，保证至少能加好友。后面让玩家更容易地加上好友，真实的好友跟他比较才有乐趣。就像最早的农场偷菜，你偷一个不认识的人，他不疼不痒，懒得理你。偷一个认识的人，他碰上了你就会说你两句，你怎么偷我的菜。我们会尝试一些方法，让自发地成为好友更容易一点。

Q19：我们现在也在做一款单机游戏，在策划的时候就在想单机加弱联网是一个趋势。哪些东西适合放在网上，或者哪些东西适合放在本地，你们有没有比较好的经验。

甘玉磊：放在本地和通过网络去传输，唯一的差别就在于安不安全。因为你要明白前端是在干嘛，后端是干嘛，前端是做体验、做表现、做逻辑，后端是做存储和逻辑的校验。只要你觉得能保证安全的就放在前端，无法保证安全的就放在后端。有些出于技术限制，你放在后端。比如领奖，你不能放在前端，一定要通过校验的方式。

Q20：现在手机的版本已经有邀请码的机制，目前邀请码的效果怎么样?

甘玉磊：具体的效果没有计算，老实说效果不太好。