专访《剑侠情缘2》手游制作人刘希：它是西山居MMO的「变革」之作

8月4日，《剑侠情缘2：剑歌行（下简称剑歌行）》上线了，并拿下了App Store免费榜的第一名。

在西山居内部，《剑侠情缘2：剑歌行》被定义为一款「变革」之作：它取消了等级系统，删去了许多MMO前期1-2周相对枯燥的练级期；加重了竞技与对抗成分，甚至玩家刚度过30-40分钟的新手期，就能去打帮会战；还开放了玩家间的自由交易。

但需要指出的是，加上早期研发，《剑侠情缘2：剑歌行》从立项到上线大约走过了5年时间。2018年的时候，游戏甚至已经有过上线准备，但最后又取消了。在这些变革与摇摆背后，西山居经历了怎样的思考？最近，葡萄君和《剑侠情缘2：剑歌行》的制作人刘希聊了聊。

以下为葡萄君整理后的访谈实录：

葡萄君：2018年这款游戏后来为什么没上？你这两年主要在忙什么？

刘希：你们（几家媒体）都很关心这个。《剑侠情缘2：剑歌行》2018年没上就两个原因：一是2018年公司内部战略考虑，还是让《剑网3：指尖江湖》先上；第二个原因，也是主要原因，还是游戏本身。

我们以前版本的思路是「轻社交、轻数值，重操作、重策略」，它跟主流MMO差别比较大，不太符合用户习惯。所以我们2019年就进行了很多调整，也做过大规模的变化。到2019年下半年，就开始收敛成一个具备《剑歌行》端游特色，又符合腾讯MMO大盘用户习惯的游戏。我这两年也主要在忙这个。

葡萄君：我玩了下，如今的前期体验已经基本和主流MMO一致了。

刘希：对，这个前期体验我们也和腾讯磨了2-3年时间。说白了，《剑歌行》以前把对抗、竞技、PK放得很靠前，体验很特别，但玩家特别不习惯，所以我们把这个度调了。你可以认为以前对抗竞技占6-7成，数值和社交很少，现在基本是3:3:3。

葡萄君：这样会不会有遗憾？2018年的时候它非常独特。

刘希：你觉得我们「从俗」了。

葡萄君：对。

刘希：没错，你说的很对。我这个人做游戏其实比较偏理想，所以产品创新的步子很大。2018年的《剑歌行》特征很明显，跟传统MMO比它的数值部分其实很弱，甚至大R用户有钱都花不出去。

但这有个问题。我们做了很多用户测试，发现现在的MMO手游用户在被其他产品教育后，对于MMO的模型认知已经非常清晰和固定了。2018年的版本，很多系统、功能玩家都玩不明白。2019年我们有一个版本，认为它是Moba和MMO的玩家甚至55开。

所以后来就把它都放到界面上了，说白了就是追求数值的手段更直接，也就好像「从俗」了。但其实《剑歌行》和其他MMO的差别还是很大的。

葡萄君：具体有什么差别？

刘希：比如前期体验，我们一条条对比了其他MMO前1-2小时的历程，《剑歌行》仍然是最冒进的。包括我们功能开放的个数，整个新手期的速度节奏、都远远快于其他游戏。我们没有等级，玩家30-40分钟把新手期跑完，就马上可以加帮会参加攻城战，把武当打下来你就是掌门了。哪个游戏是这样的？

葡萄君：我们展开来说游戏里的一些系统吧，比如头衔是怎样的一个定位？它甚至可以按百分比来改变玩家PvE和PvP的伤害。

刘希：头衔是用来解决整个游戏的推进节奏。《剑歌行》怪物的强度，玩家在单服内的社会地位，都是按照这个去走的。后期你会发现头衔限制最大的不是氪金，很多资源产出有限，你氪金都买不到。

那怎么办？如果你是个帮主，你就能说服帮众把资源让给你，所以它反映了玩家的江湖地位。另外也可以让玩家的战斗力，一定程度上追上氪金用户。不过在所有跨服竞技中，头衔都不会生效，保证相对公平。

葡萄君：风云榜呢？玩家需要打过它才能解锁主线剧情。

刘希：风云榜用来验证玩家的能力、水平和目前游戏阶段。包括很多深度功能、强化等级解锁等，它是一个纵深方面解锁的控制。它主要的目的是不让太肝、太氪的人跑得太快，因为有头衔来控制玩家实力。

葡萄君：我刚刚在风云榜里开自动战斗，打比自己战力低的BOSS都死了2-3次。

刘希：你需要一定的手动操作。躲开BOSS的范围必杀技就可以。

葡萄君：助战同伴呢？他们是一个卡牌的设计思路吗？

刘希：不是，这主要是让玩家一个人也能玩一些需要多人参与的玩法。我们会给玩家送大量同伴，这不是一个特别主要的氪金点，而是玩法的补充。

葡萄君：经脉呢？看起来还有些像《王者荣耀》的符文。

刘希：这个系统主要是解决等级问题。我们去掉了等级，而MMO的等级决定了两件事，一是加能力，属性值技能点等等；二是开关，就是玩家50级才能打这个副本，60级才能穿这个装备。

所以升等级加能力我们就用经脉来替代，它他会给玩家提供稳定的能力点和血量产出。它是我们最重要的一个基础数值，限制的很死，玩家花钱也不能一次性买光。投入更多的玩家确实会领先一些，但最多是他开宝马你开丰田，而不是他开高铁你走路。

葡萄君：2018年的时候，你说一个20万战斗力的玩家可能被1个5万战斗力的玩家打得还不了手。现在呢？

刘希：玩家一样可以跨战力打。一方面是技能的搭配策略，每个门派玩家可以从6个技能里选4个。同样一个武当，同样的流派，同样的战斗力，不同的搭配的打法可以完全不同，对局的优劣势也不一样。

另一方面就是操作了。不仅是站位，还有很多技能的相互嵌套、躲避，还有技能克制，这里面的操作深度就非常深。举个例子，如果对面的个人战力比我高5万，基本都打不过我。我上次测试打了600多场，胜率是97%以上。

葡萄君：游戏里对战的时候还可以进行门派切换，这个思路是怎样的？

刘希：战斗双流派是指你可以选两个门派上阵，在战斗中随时切换。这个功能很高级，会比较晚才开放。主要是解决玩家上场角色的类型克制问题。

葡萄君：我可以打完一套，换门派再打一套？

刘希：可以，但是有CD。切换有CD，大招也有CD。主要影响的还是战斗策略。

葡萄君：整体听下来还是尽力在保证中小玩家体验的，但为什么游戏的测试服在TapTap只有3.7分？

刘希：我觉得TapTap上的用户相对比较年轻，都是意见领袖，这些人相对更注重游戏本身的玩法。MMO的社交和数值一长，就把玩法盖住了，你评分肯定低。

葡萄君：游戏内季度通行证加了个门派，为什么？

刘希：我们的思考是这样的。MMO的付费点太多了，单纯放个皮肤在通行证里面，没什么用。所以我们就把最具特色的杨门职业放到了通行证里，希望借这个吸引用户购买。

葡萄君：你怎么看MMO里的通行证系统？

刘希：通行证的好处就两个。第一，玩家持续活跃的话，收益会很高，比签到吸引力更强。第二，我们的游戏竞技性大一些，恰好就能做赛季。用通行证把比武、联赛、帮会战、领地战串起来，告诉用户游戏的推进节奏。

葡萄君：你们最近一次的测试情况怎么样？

刘希：非常不错。从用户留存角度来讲，目前MMO品类大盘的留存数据都比其他品类要弱，我们基本上跟其他品类差不多。而且我们付费效果不错，商业化也比较到位。

葡萄君：你现在怎么理解MMO品类？

刘希：我认为游戏有数值、社交、核心玩法三个大块。大部分MMO里面，它只有数值和社交，玩家的乐趣都是来自于数值成长，和帮会、家族。

所以MMO主要是服务于一些相对重度、对社交要求很高的用户。我认为MMO是游戏里最不像游戏的类型。因为你会发现，很多时候用户玩MMO并不是奔着游戏的乐趣来消磨时间，而是来找一个新的自我存在感。

这就注定了MMO的成长感觉、社交感觉，和整个内容的丰富度，系统结构的复杂程度，都会非常高，是非常难做的一个品类。所以你会发现，各大品类都有小团队的爆品，但MMO基本都是老的端游IP的端转手。开发难度真的很大，最好是有端游经验，还有1-2代手游经验，才能把它做好。

葡萄君：MMO该怎么做创新？

刘希：如果你还在做MMO这个品类里，那你就必须符合这个品类的基本调性，做一些微创新。要不你就颠覆这个品类，就是用户一看就不会把你定义成一个MMO。你根本上是个什么东西，和你看上去像什么东西，是不一样的，这个度一定要把握住。

葡萄君：这个品类的一条龙玩法呢，可以被改变吗？

刘希：我认为它可以被改变，但是你不能否认有的用户就吃这一套。这也是为什么每年都有新的卡牌游戏很成功。卡片游戏社交弱、核心玩法也很弱。虽然很多游戏说什么搭阵型，但大家都知道其实那也是个幌子，你把数值刷上去比什么都重要。它也能成功，那还有什么担心的？

其实用户并不讨厌一条龙，就是按时间循环来给你能力成长，但玩久了确实会无聊。那无非就是通过什么方式调剂他的功能。

葡萄君：开放世界呢，是一个创新方向吗？

刘希：我觉得有几点吧。首先如果要把游戏世界做的很开放，那得有很大的世界承载，地图、世界观、内容，这样包体肯定会非常巨大。而手游往后走，工艺品质只能更高，这就是一个很大的困难。

其次，手游用户他玩游戏的动机也值得考虑。他是不是需要一个如此复杂的游戏去占用大量时间，这也是一个要去解决的问题。

第三，正因为开放世界非常大，功能都横向地铺放在那里让你随时体验，而非纵向串起来。那就意味着内容量很大、规则很复杂。所以我们是希望自己做的开放世界规则尽量简单，尽量做到所见即所得。看到门推门就能进，看到墙壁可以翻过去，看到车就能开，这都是一些常识的规则。但是这个设计的难度就很大。

所以MMO跟开放世界的结合，我觉得目前手游连魔兽世界的程度都没做到。还想做更开放的，这个步子不一定迈得出去。很多游戏更多的是利用这个东西在吸流量，本质上并不开放。

葡萄君：《剑歌行》在MMO里算什么思路？

刘希：算是中小创新吧。我们相对其他MMO在核心玩法这条线上相对强一些，数值这条线做的略低一些。这也就是之前说在调的度。如果这个度的模型找的好，那你就能成功。

以下为金山世游CEO郑可在《剑歌行》发布会上的发言，涉及到金山一些过去的历史趣闻，感兴趣的读者可以看一看：

郑可：各位大侠们晚上好！

我2004年大学毕业加入公司，和今天在下面的三代剑侠的制作人都是同一批加入公司的。这个发布会在珠海开，我觉得对于我们来说特别有纪念意义。为什么？因为剑侠就是诞生于珠海，23年以前诞生，当年是在一个四层的小白楼，今天我来告诉大家剑侠是怎么一步步发展到今天的。

今天我就不报简单的数字，而是准备了一些老照片和大家一起回忆。

这个照片是2003年，我估计在座的很多的媒体朋友们都没有参与过那场发布会，因为时间实在太久远了，那个时候我们的雷布斯和求大侠亲自为这款产品站台，雷布斯还穿着沉重的铠甲。这个时候是网游时代，《剑侠情缘》揭开了金山进军网游的序幕，它承载了太多金山人的期待和祝福。

2003年，《剑网1》作为国产自主研发的RPG的产品，一上线就突破了10万人在线，在那之前突破10万人在线的应该就只有网易的《梦幻西游》。今天雷总创办了小米，再也不可能轻易为什么产品轻易站台了。而那个时候雷布斯经常带着大家一起跑网吧，晚上12点一个一个网吧巡视。正因为《剑网1》在2003年非常好的开局，奠定了西山居游戏发展一个非常重要的基石，才有了后面的剑侠系列一代又一代的成功。

这个照片背后的故事我也回顾一下，笑得非常灿烂的这个人是我们当时的董事长求伯君求大侠。这个老师傅是武当派第14代的掌门人，钟云龙道长。这个故事的背景是我们研发团队背后付出的巨大的心血。

当时是刘希带队做《剑网2》端游的时候，为了更真实地还原武当这个门派，求总亲自带队去武当采风。就像拍电影的时候去现场采风，感受那个文化，在游戏中一笔一划地还原出来。通过这次武当山之行，求总还与钟道长结缘，成了武当掌门人的俗家弟子。

我前后一共三次陪求总去了武当山。那个时候去武当山不像现在这么容易，需要先坐飞机到武汉，再坐6个小时的绿皮火车才能到武当山。回忆起当时的点点滴滴，我觉得我们做产品的过程当中，一直是抱着一种非常纯正的初心，希望能做出一些感动人心的作品，还原出我们原汁原味的传统武侠文化。

三代制作人合影图

有了故事也有人物，这个照片上的每一个人现在都身家亿万，坐在下面。2005年的时候他们都是那么的青涩。左边这个是王屹，人称王员外，《剑网1》的制作人，从端游到手游。中间这个是Kris，西山居的CEO，当年也是小鲜肉一枚，过去的15年时间就做了两款产品，《剑网3》端游和《剑网3》手游。最右边的这个是我们今天的主角刘希，那个时候一头飘逸的长发，很有文艺范儿。当年的《剑网2》成绩也非常好。

所以说，当我们说到剑网历经了几代作品，在过去23年时间打造了《剑侠情缘》IP的时候。背后是每一代研发人员、每一代参与者的青春。当然这个里面也有我的青春，我大学毕业参与的第一个发布的产品就是《剑侠情缘》。

时代在变，用户在变，但是我们的初心不变。刚才大家留心看了视频剪辑的话，不知道大家有没有感受到，我们用了倒叙的手法，往前回顾我们发现技术、用户、平台都在变化，但是我们认为只有秉承初心，兢兢业业饱含我们的热情，永远做感动人心的作品，《剑侠情缘》才有未来。下一个23年《剑侠情缘》还会在这里等大家。