几年前《斗战神》对《西游记》世界观的颠覆性塑造给玩家留下了深刻的印象，而这款被寄予厚望的游戏却在玩家褒贬不一的声音中逐渐淡去。作为当时主创团队的制作人Yocar，在离开腾讯以后，带着《斗战神》制作团队原班人马成立了“游戏科学”，正式进军手游领域。
Yocar一直秉承着“合理颠覆”的设计理念，在沉浮两年之后，如今终于交出了他的第一份答卷，
近日，游戏葡萄与Yocar取得了联系，他和葡萄君分享了制作团队从端游转向手游的研发心得，以及他对世界观塑造的独到见解。
从西游到三国，从端游到手游
葡萄君：《斗战神》之后，为什么会选择从端游转向手游领域？
Yocar：我原来也是个比较狂热的端游玩家，后来发现自己有些玩不动端游了。我希望自己研发，做一款自己玩得动的游戏。手游兴起的时候，我接触手游的时间逐渐增多，发现手游更加符合碎片化和休闲化的体验，可能会慢慢的取代耗时更长的程序式体验，所以考虑往这个方向发展。
另外，我看到了更好的市场环境。一方面，相比页游，我觉得手机游戏的生态更加健康；另一方面，像苹果的排行榜之类的生态是相对较好的。我以前玩的游戏主要靠排行榜和微传播，我们看到很多做起来的产品确实是因为品质比较高，游戏性也很好。所以我觉得这样的市场值得去尝试和深入。
葡萄君：在转型的过程中都遇到了哪些困难？有什么值得分享的经验吗？
Yocar：技术上没有遇到很大的问题，因为端游对于画面、交互等方面要求更高，做手游是个简化的过程。 但小屏幕设备能达到的最大性价比，我们有些顾虑。
我们第一款产品没有做擅长的3D游戏。选择做2D游戏，一方面是考虑手机平台的局限，不能像端游那样发挥3D的优势，另一方面是游戏性的考虑，端游有很好的输入性，有键盘、物理回馈，而手游只能通过遮挡屏幕的方式去操作，手游的体验环境并不稳定，从这个角度讲，我们在做手游的时候也是尽可能保留端游的优点。在表现上做到足够的具体感官的体验。例如做好画面感、技能的效果等。
我们当初没有把《百将行》做成一款ARPG或者一款横版格斗，因为我们认为这样的体验更适合端游平台，手游更适合低品质的点击或者触屏滑屏体验。所以我们在做第一款产品选题的时候，并没与选择我们较为熟悉的领域，而是选择动作卡牌这样的领域。
葡萄君：所以手游方面，在做减法的过程当中，是从研发的角度给自己加了一些限制，在表现形式上给玩家输入也做了一些限制，从而呈现一款产品？
Yocar：是的。其实我们有一些可以继承的东西，例如如何做战斗、保持长期的联线等。但是我们也需要考虑当平台改变时，要适应这方面的用户习惯。
葡萄君：当前的游戏市场上也有一些ARPG取得了不错的成绩，当时有没有往这方面考虑呢？
Yocar：对于一个刚开始做手游的团队来说，ARPG制作流程相对长一些，而我们当时的目标是在合理的时间内完成游戏制作。虽然我们擅长ARPG，但如果按我们的品质要求，可能会花费近2年的时间。
我们的观点是，动作的乐趣并非一定要承载在横版格斗或者ARPG这类游戏上。我认为在手游上需要去寻找一种平衡的操作和体验。比如说连击、浮空，对敌人的打断、补刀，把这些元素结合到一种新操作的卡牌游戏里面，我认为会比纯动作手游更受欢迎。
葡萄君：除了技术方面的经验，在《斗战神》项目里的有哪些经验是对《百将行》有贡献的呢？
Yocar：有两点。第一，不论什么类型的游戏，一定要重视世界观。不要做一个没有灵魂的产品。这方面我们在《斗战神》有很多经验。我们认真研究了西游里的一些故事和角色，并重新演绎，力求符合现代情感的一些需求。在《百将行》里，我们也贯彻这一点，对三国的武将都做了一些重新设计，加了一些现代的标志，并保留了三国里武将的性格和关系。
《百将行》有我们对三国世界观的再创作。我们的开场动画比较奔放，花了不少时间，这方面我想把世界观设计的严谨、具体一点。未来它不仅是一款产品，也可能延伸成一个系列。
第二，我认为单局体验对游戏的格局、品质非常重要，这点不能妥协。制作动作卡牌单局的时候，在不加大操作负担的情况下，尽可能提高战斗乐趣。比如最初的武将技能设计，我们特别强调操作时机和技能衔接，如果你操作技巧秀一下，在补刀之后可以获得斩魂，这些会最后让你进入一个无双模式，武将的所有技能会变成”无双技“并配以一些经典动作要素，这些我们是按照动作游戏标准去制作的。虽然用户操作方面比动作游戏要轻松，但是正确操作的回馈，如技能的华丽程度、打击感我们都尽量做到标准动作游戏的高度。
“合理颠覆”给产品更多的发挥空间
葡萄君：题材从西游转移到了三国，有没有考虑过原创题材呢？
Yocar：我们考虑过未来做原创，但另一方面中国有很多经典是有生命力的。最近《大圣归来》在电影院票房的逆转正是一种典型的例证。有一种说法是西游是中国的《指环王》，那三国就是中国的《冰与火之歌》。我们本身就有可以打动用户的经典。所以我认为最大的动力是让经典再次爆发。无论是《斗战神》还是《大圣归来》，大家心目中都有一个孙悟空的形象，如果能做到让人接受，那就是站在巨人的肩膀上在做这个IP，从我的角度，我希望能把这些经典做得更好。这是我们先做西游后做三国的原因，以后我们可能还会再做西游。
葡萄君：像《西游记》《三国演义》这些经典，用户会对其世界观、形象等有一个自己预设的期待。而制作时不免会有一些颠覆，那么你是如何权衡这两方面的呢？
Yocar：以三国为例，我认为必须保留的是武将的“魂”，即人物性格还有其中的人物关系，这些不能轻易改动。三国塑造了不同的武将形象，有人喜欢关羽的忠义，也有人喜欢许褚的憨厚。关羽是一个东汉末年的人，他铠甲、佩刀的材质等可以适当放开一些。《三国演义》是明朝撰写的，作者在写《三国演义》的时候已经很奔放了。他在那个朝代已经认为诸葛亮是可以“呼风唤雨”的，甚至是可以造“机器人”的，你可以认为这就是当时的一个幻想小说，
罗贯中改造陈寿的《三国志》，让它符合当明朝的审美或流行元素，那时可能神怪小说比较多，所以他也会加入一些比较玄幻的东西。比如夏侯惇把眼睛挖下来，然后吞掉，让你觉得好像这个武将特别勇猛，类似的地方罗贯中会强化。所以我觉得颠覆不是什么问题，比如我们把曹仁做成了一个盔甲非常厚的机器人，而不是简单地做成一个穿着厚重盔甲的武士。要加强他“防御力高”的感觉，为什么不能在他初始的设计上就让他看起来就觉得是一个堡垒呢？
不要给自己过多设限。如果我们太保守了，可能让人觉得这是老古董，我们看到所有关羽都做成了留着胡子，穿着绿色布袍的大叔。这样的三国我觉得没有生命力。应该像罗贯中当时对待三国一样，把现代文化元素很平滑地融合进去。所以我们把关羽直接做成一条龙，这包含了现在一些玄幻修仙小说的要素，把它赋予关羽的时候，我们觉得并不违和。当然可能会有人觉得我们乱改经典。但我想说，为什么三国成为中国最有魅力的一段历史呢？最重要的是《三国演义》的“演绎”很合理，也很异想天开的加了一些想象。如果不加想象，我觉得是对不起这个IP的。我们做形象的时候是保留性格的，但是不在形象的具体设计上做限制。
葡萄君：重点在于把人物最有特点的地方夸大化？
Yocar：对，我再举个例子吧。大家知道三国中有很多经典战役，比如官渡之战，曹操打袁绍；赤壁之战，孙刘联军对抗曹操。历史上有很多演绎，我们也看过很多电影或者电视剧。但一定要几十万人在长江上对战？我们觉得也许可以再奔放一点儿。我们把官渡赤壁这样的地点，改成了巨大的装置，我们叫巨象。官渡可能就是一个非常巨大的移动城堡，赤壁可能是一个潜艇，可以水陆两栖的使用，开启它还有一定的条件。你只有掌握了这样的军力，才可能产生经典的战役。我们会把这样的想法也加到游戏里面。
动作卡牌品类有空间，但关键在品质
葡萄君：除了动作卡牌，您平时还有什么比较喜欢的手游类型么？
Yocar：我个人玩COC这个品类比较多，就是这种经营+塔防。横版过关也玩得比较多，反正这两类出的新品我都会看一看。然后动作卡牌呢，我觉得比较打动我的地方，在于他能够很好地兼顾手游的特殊输入输出模式，和动作游戏的乐趣。这个我觉得其实是一个很有意思的方向。
葡萄君：从游戏从业者的角度来看，您觉得现在的动作卡牌还有哪些不足的地方呢？
Yocar：我觉得现在动作卡牌的品类挖掘得还不够深。动作卡牌需要按键，但玩久了之后你会发现，主要还是靠卡牌的搭配和数值。如果要把动作体现到位，那就要把这个当成核心的游戏性去做。《百将行》在这方面做了尝试，我们把动作性的要素再加强一些。我觉得未来的操作可能还要再精细一些，更强调技巧。另外我觉得，相比单线成长，卡牌更好的体验是它把成长分散在了不同的卡上。所以你不会觉得是在玩一个单人游戏，从这方面讲，我认为聚焦单线成长的模式，在未来是不如卡牌这种分散成长模式的。
我们也看到现在的ARPG，比如说最近网易的《有杀气童话》，它其实也有很多卡牌的要素，它算一个多英雄收集的ARPG。从长期看，这也是一个很好的方向，很多类型都可以把卡牌这种多英雄、多追求点的思路做进去。
葡萄君：刚才也提到了动作卡牌的发展，这个品类里面，《刀塔传奇》算是最早成功的产品，有人说它的成功是因为走了付费低价的路线，您对这个怎么看呢？
Yocar：我个人非常认同，它是对中小R，甚至免费玩家非常友善的游戏。大家玩一些卡牌游戏，看到排行榜前列玩家的卡牌，你会有一种遥不可及的感觉。而《刀塔传奇》带来一个非常好的风气，每张卡没有那么深的积累。只要你花时间，哪怕你不出钱，也可以有不错的产出。它另一个重要的成功要素是整个游戏的成长数值，还有它付费的模式，对弱付费、不付费的用户非常友善，这是它成功的重要原因。
葡萄君：那您觉得同类的后续产品突破的点会出现在什么方面呢？
Yocar：单局肯定是一个方面，你能看到像《十字召唤师》这样的产品，他会在单局上发挥不一样的思路，这是一个方向，在核心体验上做出和竞品很大的差异。另外我觉得，一些其他的方面，比如引导，数值，成长，社区这些，还是不要为了创新而创新，因为用户可能不需要。关键还是在品质上做到位。
比如说我很早就看好《大圣归来》这个片子，觉得它可能会打破动画票房纪录。我们做《斗战神》的时候有一个被反复验证的经验——人们对经典是有记忆的，他们知道名著典故。但是如果你给他的表现形式很low，反响不会好。如果做到位，没人会在意《大圣归来》把唐僧改成小孩这样的事情不能接受，因为它品质够高。人的原则会随着对这个事情的认可程度变化。
所以我们做《百将行》的时候也是这么想的，一定要把品质做到位，就是你的战斗表现，这方面不要妥协。只有这样，人们才会觉得一些颠覆改动是合理的。如果品质不到位，设定也不伦不类，那就会适得其反。所以我觉得《大圣归来》的成功是品质的突破和对经典的合理颠覆，二者加起来是有加成的。《百将行》也是这样的原则，把最直观的动作体验和大胆的想象结合起来。
