全球数字娱乐IP合作大会在ChinaJoy的同期会议CGBC（中国游戏商务大会）上举办，大会的参会嘉宾围绕当前行业热点的IP打造与泛娱乐战略等话题发表了演讲。随后通耀信息的董事长秦智勇主持了圆桌论坛，论坛围绕IP粉丝经济下游戏、影视、动漫等领域改编作品的机遇问题展开了讨论，来自日本AKS、双叶社、东映的高层人士以蜡笔小新、Hello Kitty和AKB48等为例，具体分享了IP运作以及多方合作的经验。

以下为圆桌论坛实录：

【秦智勇】：今天到场的是中国有史以来到了最全的一种这样的国际性的大品牌的大集合。我们下面第一个有请的是日本山村真一先生，接下来有请吉成夏子女士，我们AKS的董事长。有请AKS海外事业部部长四田明宏先生，有请森山义秀先生，和光线传媒的易巧先生。

今天非常难得大家能凑到一起来，现在是泛娱乐，大家想知道全球一流的品牌怎么看这个事。我们今天聊的第一个话题，是关于IP的话题，IP这个话题是泛娱乐文化产业里面支柱产业，泛娱乐里面必须要有IP，在座的嘉宾都是著名的领军人物或是产业的驱动者，我们一起聊聊这个话题。我第一个问题问山村真一先生，Hello Kitty这么一个著名的作品是怎么打造出来的，有请山村真一先生。

【山村真一】：大家好我是山村真一，关于这个问题，Hello Kitty是1973年创作出来的，看起来很年轻，但是其实已经41岁了。它是一个角色，这个角色肯定有它的原作者，74年的时候开始有一个原作者，现在它的设计师已经是第三代了。她的名字叫山口玉子，41年前她是最有名的作者。其实还有很多其他的角色，在众多角色中，Hello Kitty是最有名的角色。当然Hello Kitty也有变成第二第三位的情况，但是我们会给Hello Kitty一个生命，改变它的装束，改变它的生命。具体来说它有什么变化呢，一开始74年的Hello Kitty只有侧面脸的Kitty。79年的时候有了蝴蝶结的Kitty出现，以前只是大红色的蝴蝶结，现在有各种各样的蝴蝶结，衣服也有各种各样的衣服。现在还有很多艺人，一些名人就会有很多Hello Kitty的装束。在这种情况下，41年来Hello Kitty一直保持一种年轻的状态出现在大家的面前。还有Hello Kitty不会选择自己的工作，在很多地方都会出现。其实她还想办法做一些自己的工作，很努力的表现它是一个很好的角色。在中国也有很多Hello Kitty的周边产品，我先说到这里吧。

【秦智勇】：非常感谢山村真一先生的精彩发言。接下来还有我们就问另外一个可以用疯狂来形容的就是AKB48，这个日本国民级的偶像团体在中国影响也很大。问一下吉成夏子社长它发展的情况怎么样？

【吉成夏子】：大家好我是AKS的吉成夏子。AKB48是一个可以见面的邮箱，AKS是运营AKB48的管理公司，现在在日本的5个地方为聚点开展活动。除了秋叶原、名古屋、福冈、大阪等，在上海也有开展活动，在台湾也有一个海选的活动。在台湾的宣传活动中，一些成员会加入日本的AKB的团队。刚好现在正在进行海选，今年秋天开始进行的活动就是台湾选出的这些人会在日本进行一个活动。这次之前是没有加海外成员参加这个活动的，这次是第一次。我希望以后能够招更多的海外成员，也希望这些成员在亚洲能够有更好的发展。

【秦智勇】：谢谢吉成夏子女士的分享。我们接下来聊一下《蜡笔小新》，时间比较紧，我们把自我介绍和这个第二个话题合并开始了，大家聊这个之前先做一个自我介绍。《蜡笔小新》大家都知道，是一个国民级的IP，同样它在中国也是家喻户晓。我们非常好奇《蜡笔小新》这个IP是如何达到这样的一个惊人的成就的，在这种作为漫画的一面发挥巨大作用的公司双业社是怎么看待这个问题的？分享一下经验。

【铃木健介】 ：大家好我是双叶社的铃木健介。双叶社是一家出版社，我们有很多的漫画书籍和杂志，在动漫方面也是强项。我是1998年加入双叶社的，2003年被派遣到《蜡笔小新》这个月刊部门，现在我是负责《蜡笔小新》的授权以及制做的一个工作。现在是《蜡笔小新》的编辑室的室长，负责整个编辑室的工作。《蜡笔小新》被大家喜欢，做成了一个动漫，这个作品已经在世界上15个国家出版。最近也有在北京和沈阳举办了《蜡笔小新》的活动，也受到了好评。今年刚好是连载25周年，明年动画放映也是一个25周年的纪念，后年再公开25周年的电影。

【秦智勇】：谢谢铃木健介的分享。我们问一个区域性代表的方向，AKB48这个团体在亚洲发展的非常好，就台湾的这种情况，思田怎么看待在台湾的发展？

【思田】：大家好我是思田，我以前在北京时在日本的唱片公司，现在负责AKS在台湾的工作内容，刚刚老板说的这是一个新的开始。AKB团体首先会在日本进行一些活动，然后进军海外，然后再返回日本，再打入到整个亚洲。为什么AKB48会这么好，你们喜欢什么样的呢，这是比较重要的地方，也是我们的秘密，所以不好意思。

【秦智勇】：感谢思田先生的回答，我们接下来问一下森山义秀先生一个问题，森山先生请注意听题，之前我们知道您是《机器人少女Z》之父，是不是分享一下这个作品创作当中的心得体会？请先做一个自我介绍再回答，我们把前面的自我介绍放在一起了。

【森山义秀】：大家好我是东映动画事业部的森山义秀，今天我是被邀请来说有意思的事情的。这个作品本来就是一个很有意思的作品，是把伟大的魔神系列为中心，将各种机器人拟人化和少女化的一个作品。这次能在中国把这个作品做成一个游戏我是非常高兴的。这个工作还在进行中，我们的作品中有100多、200多的美少女出现。现在的女孩子怎么样进行化妆，流行什么样的时尚，为了这些问题作者看了很多的杂志。他们会选择一些衣服，来确认现在的时尚。根据这个动漫我觉得我现在对女生很了解了，也会说一些关于时尚和化妆的话题。

【秦智勇】：易巧总经理你也回答一下我们的问题。

【易巧】：在这么多的公司下面，大家都不知道彩条屋是什么鬼。我先介绍一下，我们是电影公司。我讲讲IP，IP在国内很热，这也很正常，这些说IP热的人可能是买的太贵了或是被骗了，因为现在IP业正是刚刚开始的时候，肯定鱼龙混杂。我们一般听到很多电话说我们这里有几十个IP，我们谈一下合作，我一听这样的话就很怕。现在这样的骗子比较多，但是IP是有很大的价值的。

在这样的事情上有三个基本点，第一个就是我们会去看待IP的真正的价值，一个IP有没有价值是取决于它有没有很好的基础和品质，后续是是很强的开发能力。大家手里面有很多的IP，这个IP在接下来的两三年陆续面市，这个过程当中会有很大的洗涤，好的就留下来，大的成绩的IP像我们的灌篮高手、《蜡笔小新》、Hello Kitty都是非常经典的超级大IP，中国接下来也会出现这样的IP。另外一批是不那么好的也会露出原形被市场所淘汰。

第二个就是IP的再造能力，一个好IP并不是说就成功了，一般的成功都不算，因为是好IP，粉丝观众对它的期待值很高，是不是可以有好的资源、好的制做能力、好的宣发使它再重新焕发能力是更重要的。

另外一个就是挑选IP的范围，因为大家现在为IP这个词有点抢破头了，就盯着文学等它做。像我们彩条屋选择IP的时候也会有这样的问题，哪些是好的IP，是我们应该选的还是不应该选的。我们公布的IP的类型来源非常的杂，有很多，有动画短片、漫画、绘本、小说，儿童教育类的，各种各样、奇奇怪怪的，甚至是一个人、一个工作室的作品都能成为IP。像我们合作的两家动画工作室，《大圣归来》的动画（工作室）和彼岸天都是我们的公司，《大鱼》肯定会出来的。他们在各自的领域有极强的专业能力和影响力，IP不仅仅是一本书一个短片，这个来源可以很多，而且IP热接下来就是看谁能真正的打造几个经典超级的IP，这才是最重要的。

【秦智勇】：谢谢易巧先生的发言，接下来聊一个更感兴趣的话题就是，IP大家都分享了，人见人爱；中国泛娱乐产业链上都希望获得IP的授权，但是我们发现一个现象，日本对IP改革的要求非常的严格和苛刻，中国企业很难获得这样的授权，而且获得了也因为很多根本无法理解的使用规范的文化壁垒和规则导致了多起的解约现象。那么版权方面有什么标准呢，我们第一个问题还是问山村真一先生，Hello Kitty在游戏改编上有什么标准，能不能告诉我们中国的企业？

【山村真一】：现在我说一下关于审核的问题。IP的角色，特别是Hello Kitty，它不像美国的角色会有一个蓝本规定，它是没有的。像我刚才说过的Hello Kitty已经有很多的形象，而且不断地有新的形象，我在这种情况下没有办法有一个蓝本，即是没有一个固定的观念。关于审核一定要了解角色的世界观，在保证这个世界观的情况下去做。我们这次把Hello Kitty拿到来做，如果是以日本的标准是不可能成功的，当然是以我们自己的世界观为标准，面向中国市场来帮我们制定一个定制款的游戏。中国玩家有不同的喜好，我们我们做出的是针对中国市场的产品，希望是一款中国玩家喜欢的作品。

具体来说我们的合作是在一个相互信任的基础上，当然中日合作是一个很困难的话题，但是这次我们的合作非常顺利。关于设计的审核，虽然说刚刚开始，但是我们直接跟项目组的合作，一开始有一些困难，现在相互磨合得很好，然后现在已经进行得也非常顺利。最终我觉得我们肯定会制做出一个非常优秀的游戏。就是这样。

【秦智勇】：谢谢山村真一社长。作为真人偶像AKB48，AKS这样的公司，吉成夏子女士怎么看待这样问题，改编上的标准、希望和规划？

【吉成夏子】：在游戏市场不断上升的环境下，想要做一个有人气的作品是非常困难的。不仅仅是在日本市场，而且要把它拿到海外市场去，在这样的情况下，如果你开发完一个游戏以后再把它拿到海外的话就已经太晚了，因为本土化各个方面都需要花一些时间。我们必须在日本开发的时候在海外就同时进行海外的开发，同时上线，所以我们必须和当地的企业共同做一个开发的活动，这样才是比较重要的。

【秦智勇】：这个问题池田先生有没有什么补充的？

【池田】：没有。

【秦智勇】：那我们再说一下《蜡笔小新》有没有什么标准期望和规划？

【铃木健介】：其实日本有四个《蜡笔小新》的游戏都受到了大家的好评。《蜡笔小新》是一个非常搞笑的一个风格，在不改变风格和世界观的大前提下我们跟合作公司一起来做这个游戏，这次重要的合作我们也受到了同样的邀约，拜托动画公司跟我们一起参与到这个制作中。

【秦智勇】：谢谢铃木先生的回答。我们再问一下东映动画怎么看待这个问题的，对于在东映工作了20年的计划人，森山义秀先生在手游上面投了很大的精力，我们共同工作了也快2年了，你觉得怎么看待IP游戏的改编的问题呢？

【森山义秀】：关于审核的话，要在在不改变世界观的基础上。当个角色被打倒的时候的样子是怎么样的，在别的游戏当中在动画作品当中最重要的内容就是这些女孩子被打倒很可怜的样子，在这种情况下，这是一个作品的卖点，这个卖点同样拿到了游戏当中，在游戏当中这些女孩子打倒是什么样的样子，这也是我们比较下功夫的地方。在更重要的合作当中，我们非常重视版权样子，他们非常理解我们的世界观，作为东映我也非常感谢。顺便说一下激情少女是我审核的，非常的严格，我哭了180遍，谢谢他对我们公司的照顾。

【秦智勇】：非常感谢森山义秀先生，他也是非常幽默的。接下来的问题还是问易巧先生，最近大家都在说影游一体的合作，作为光线传媒怎么看待这个问题？

【易巧】：我觉得影游是接下来的一个大的趋势，如果娱乐产品是一个金字塔的话，电影是金字塔的顶端，它有很强的影响力能把一个IP放大到最大，但是游戏是变现能力最强的，最赚钱。电影一年300亿，而游戏一年一千亿。电影的影响力很大，游戏也有可能成为电影的一个创作来源，就像《魔兽世界》，每年出来成绩一定出来非常好。包括好莱坞我们每年有5个作品来自于游戏IP，《梦幻西游》等等几个，我觉得它们会给电影带来很多丰富的东西。

【秦智勇】：谢谢易巧先生，这也是光线传媒对影游一体的看法。第四个话题是泛娱乐这么火在日本是什么样的现状这个问题。Hello Kitty是最成功的典范之一，能不能介绍一下Hello Kitty相关的泛娱乐产业的发展？

【山村真一】：我谈一下关于泛娱乐的话题。刚才我也讲过，Hello Kitty从很久以前就开始了，作为一个成功的作品，这些角色都已经有了40多年的经验，我们怎么把它做成一个人性的产品呢？我们的做法就是先做成一个商品，在我们的商店里面或百货公司中有一些周边，希望我们的玩家买这个周边产品，这个经营模式一直在做。最近我们的做法也有改变，我觉得它也是用了一个泛娱乐的模式，就是说在游戏中创作的一些新的角色，比如说动画片中的一些角色，具体来说，大家可能不太清楚，比如其中一个角色就是像鸡蛋黄的一个角色，还有一个有两个小脚的黑色的很可爱的有点搞怪。这些角色不是凭空造出来的，而是从动漫、动画片或是周边中创作出来的。也就是说有一些角色不仅是什么都没有的，而是动漫游戏各个别的方面来创造出来的。我们也希望在游戏中创造一些新的角色。

【秦智勇】：我曾经看过一篇日本的泛娱乐的产业文章，觉得AKB48占泛娱乐的的份额很高，我们公司就有很多AKB48的粉丝，痴迷到就是晚上睡觉也要问候一下。可以给我们介绍一下这方面日本这种娱乐业的发展状况吗？

【池田】：我们公司不是游的公司，我跟别的嘉宾不太一样，我对游戏和动漫不太了解，但是我对日本娱乐圈的事情非常有经验。我想从娱乐的角度谈一下这个产业。AKB48是182个人左右，这些女孩子都非常的忙，在日本的活动非常多。我们要想约她们的话必须提前一个月，或是更早的联系他们的日程。

日本本来就是非常忙的状况，再到海外是更困难的一件事情。在海外很多人邀请我们参加演唱会或是活动，很多方面受到邀请，但是我们调整这些女孩子的日常非常困难。在这种情况下我考虑的是日本艺人在日本可以得到很高人气，但把它拿到海外就需要花很长的时间。当然，如果在日本有人气以后，在日本活动会很忙，也没有时间去海外。就像我们公司刚才吉成夏子社长说的一样，我们想要从一开始就打造一个日本以及海外都会很有人气的、世界性的艺人。我先介绍一下别的公司的事情，刚才说到韩国在这方面做的特别好，不是等艺人在本国出名之后才拿到海外，而是一开始就以一个世界的标准来打造适合整个亚洲市场和国际市场的艺人。我们以后也会做这方面的工作。

【秦智勇】：谢谢，我们第一次在中国听到关于这方面的回答。吉成夏子社长有补充吗？接下来还要问双叶社你们目前怎么看待蜡笔小新和泛娱乐产业的结合以及泛娱乐发展的？

【铃木健介】：《蜡笔小新》是在创作之后第二年开始做整个动画的，从那个时候就已经开始做商品化了。从泛娱乐角度来看，我们还是在这方面比较努力的。今年是《蜡笔小新》25年周年，在25周年的时候希望我们《蜡笔小新》能够被更多人喜欢。现在在日本以及亚洲，《蜡笔小新》的发展方向是同时面向父母和孩子的一个作品。

【秦智勇】：谢谢铃木先生的回答，在东映的角度上，我想问一下森山先生你能介绍一下未来动画的发展和趋势吗？

【森山义秀】：动漫产品只是发展动漫的话会面对竞争越来越激烈的一个产业。只发展动漫很困难的情况下，我们也往更多更深入的泛娱乐方向发展。比如说在游戏行业任天堂这样的公司，他们的游戏产品已经不再是具体的产品，周边融合的很多。在动漫的产业当中，我觉得以后来创造这个产品不是一家公司做，而是两家公司共同发展它的长出来打造更好的产品，这方面我觉得是非常重要的。

【秦智勇】：非常感谢，日本的泛娱乐发展非常成熟了，成熟到了变态的地步的而光线传媒是走自己的路线还是什么样的？

【易巧】：我觉得我们更变态，因为整个市场发展太快了，大家都不停的追赶，在没有跑道的常操场里面赛跑，我们就是相互看旁边有人吆喝，更多的不是想跑到终点而是相互追赶，这个过程当中没有什么真正的规则会出现，成功的原则我觉得就是好的。像日本这样的已经发展这么多年很成熟很稳定了，我觉得他们是出现了更多的专业的公司，网络公司之黑形成了这么一个默契。

在中国大多数的龙头对这个龙头那个龙头，其实哪里有这么多的龙头，一年没有做好第二年就翻天覆地了，这个市场还在波动当中，没有什么规矩说现在可以定下来，我觉得接下来在动画也好，游戏也好，影视也好经过接下来的三到五年慢慢沉淀下来有这么几家龙头公司成熟之后我们会出现自己的规则。肯定会有自己的路出现，但是我们的路不是一条大路，而是一条十字路，大家都可以过的很好，这就是中国人的生存法则，打破规则是我们的一坚实的点。

【秦智】：台上坐的就是“变态大联盟”。最后一个问题大家最关心，目前通耀搭建一个泛娱乐平台，在产业链的发展上，如何打通中日两国的壁垒已经超越了泛娱乐的重要性，最难的就是跨国界的壁垒问题，在座的几位公司也有很多的合作伙伴，你们的合作伙伴是怎么挑选的？我先问山村真一先生，你觉得希望跟什么样的中国的团队合作？

【山村真一】：我来自Sanriowave集团企业，作为我们公司来说首先是要保证我们的产品我们公司的一个角色的世界观把握这个世界观不改变世界观是重要的事情。作为日本人，来到中国以后从表面来看中国人和日本人都长的差不多，但是一些风俗习惯和工作的方法和想法在很多地方有很多的不同。

在这种情况下，我刚才也有说过，保证世界观的基础上面向中国的市场，这样的情况下中国跟日本有很多的不同，这种情况下我们中国的项目组和日本的审核团队有很好的沟通，这次和通耀的合作我们也进行了很多的沟通，我相信在我们保证世界观的基础上对中国市场有一个很好的定位。我们合作的也有一个非常好的环境，这样我们共同打造出来一款精彩的产品。最后还想说一个问题，我一直强调世界观是我们角色的世界观、我现在打一个比方，比如我们打造的这个商品有30个角色出现在游戏当中，这30个角色中有胖的瘦的，高的矮的，整个游戏中我们把握一个平衡，不能胖子特别多瘦子特别少，高的特别多矮的特别少，我们会把握的非常严格，然后我们会做一个看起来非常有平衡力的作品。

【秦智勇】：谢谢，AKS怎么挑选中国的公司和团队跟你们合作？

【池田】：怎么说呢，AKB48这个团队，首先是喜欢我们这个团体的。我们感受得到企业的热情，当然AKB48在中国也有人知道这个团队，我们也想跟我们的合作公司讨论怎么拿我们的团队来做什么，怎么做，也是希望我们的合作方来给我们做一个提案。如果有这样的公司的话一定要找我联系。

【秦智勇】：双业社希望跟什么样的团队和公司合作？

【铃木健介】：这一点我想我跟别的嘉宾一样，第一个就是对作品的尊重，看动漫理解我们的作品，然后再对我们的作品进行新的制做开发以及发行。如果对作品没有爱没有心的话是没有办法做出好作品的。我们希望他们能喜欢《蜡笔小新》、一直看小新的作品，如果有这样的公司的话我还是愿意谈一谈的。

【秦智勇】：这个方面森山义秀先生最有感触。衍生品也没有要钱，因为这个作品是我们和东映在市场上狠狠的败了一次家。首先东映有很多很有名的作品，像《龙珠》《海贼王》等等。也是一个日本人的公司，在这种情况下有一个以泛娱乐为主的公司和我们合作、和我们共同来创立一个IP角色，我们是非常欢迎的。当然要有对作品的喜爱，包括我对《机战人少女》的爱。 什么是对作品的爱呢？我对《机器人少女》的爱，就是我现在就想拼命的减肥，在ChinoJoy展穿上衣服宣传这个游戏。相信在对作品喜爱的基础上一定会做出很好的作品。

【主持人】：最后一个问题留给秦智勇先生，你说一下光纤为什么选择通耀呢？

【秦智勇】：跟通耀合作理念是一致的，为年轻人服务，王总是很有理想化的人，做一个好的作品没有理想精神做不出来的，日本公司非常值得钦佩，他们对作品的认真态度，特别值得公司学习。 跟日本人打交道非常多，对于作品的尊重，对于合作方的尊重让他们在日本获得了极大的信赖，台上的嘉宾都是非常重量级的，在国内其他公司很难做到的，说明了通耀在跟日本合作方面的实力。

另外我觉得泛娱乐是共同合作、共同发展、共同收益，大家一起来玩，合作不是目的，把这个事情做好才是最大的福利。

【主持人】：非常感谢在座的嘉宾，今天给我们分享了中国娱乐行业最关心的问题做了解答。更感谢坐现场的听众，如果有机会我们一起合作，谢谢大家！