端游IP手游化已经屡见不鲜，其中以传奇的改编最多。今年初，天马时空也与盛大游戏合作，放出将推3DMMO手游《我们的传奇》的消息。加上百度代理的传奇，腾讯代理的两款传奇，相信已经有不少从业者跟葡萄君一样，对情怀和复古的老端游无感了。

但在采访天马时空CEO刘惠城的时候，他却信心十足，认为跟《全民奇迹MU》成了2014年末的黑马一样，这款产品也会取得不小的成绩，随后详细阐述了他对传奇的思考。

刘惠城认为，传奇的确是一个在某些部分被过度挖掘的IP，但是传奇是少有的经历了三个游戏时代的跨度，还能在每个时代上留下巅峰成绩的IP。这导致了传奇的产品、用户都在不停地随着平台、设备而变化，它的PK玩法实质上培养了巨大的不同口味的用户，这意味着除了情怀，传奇还存在很多“尚未被挖掘”的价值。这恰好，成为了天马时空的切入点。

以下专访内容经游戏葡萄独家发布：

不论端游还是页游，传奇都做到了行业后期

葡萄君：这次合作是什么时候敲定的？

刘惠城：我们跟盛大游戏的合作在2015年初就敲定了，一开始用了“龍”的代号来保持产品的神秘感，但当时我也透露过这个想法“在手游市场中后期的节点，传奇代表的MMO会是一个很重要的流派”，这个流派在端游时代统治了那么久屹立不倒，在页游时代也做得很好。即便到了现在，页游的开服列表里70~80%也都是传奇类产品。

所以我们当时认为，传奇代表的这个玩法、情怀，甚至文化的确影响了中国几代玩家，在手游这么大的市场里，传奇一定会有很大的空间做大。当然，2015年8月份上线的《热血传奇手机版》也验证了我们的想法，这款产品不仅能达到5个亿以上的月流水，还能把成绩维持到现在，非常成功。

葡萄君：既然已经有《热血传奇手机版》的成功，以及大量传奇类手游的出现，为什么要再做一款传奇手游？

刘惠城：做这个IP的想法在2014年就有了，在奇迹上线之后就想做，而且当时了解到盛大游戏已经在做这个产品了，我参与了测试，体验了这款游戏后，就飞到盛大游戏去谈合作。当时我用了大概不到半小时的时间，就谈下了这次合作，也能回答你的问题。

为什么还要做一款传奇，怎么做，才能做出差异化和成功？我认为，传奇这个IP有很多独特性。

第一，它跨越的年份特别久。十六年，相当于两到三代人，80后、85后、90后，甚至95后，都玩过或者接触过传奇相关的产品。年龄跨度大就导致了玩家数量大，以及玩家复杂多样化。

第二，传奇产品经历了两个大的时代变迁。

一个是端游化时代。

盛大游戏当时针对传奇做了很多个版本，以满足不同用户群的需要。它的每个版本收益的基础是什么？已经有传奇了，为什么还会做这么多版本？它肯定是从美术、数值，数值又包括成长、付费、PK、活动等多个细节，从这些细节中发现，传奇的用户是有细微的口味上的偏差和差异化的。所以才会衍生出多个传奇的端游版本，我印象中不低于5个版本，每个版本都在营收。

另一个是页游化时代。

页游早期产品大多偏向轻度的MMO，但到了后期，基本都演化成传奇代表的重度MMO游戏，为什么？页游的运营模式注重洗量买量，但能发现经过反复淘汰最后剩下来的人，都是重度的MMO玩家。这些玩家是不会满足于单纯养成模式的，他们更希望体验到人与人的交互乐趣，最后玩的都是社交。 而传奇是强调PK的MMO，PK代表对立，个人、群体、公会之间的对立，以此突出了对立型的社交玩法，并拉动了协作型的社交需求，形成了一个大的社交系统。剩下的这些玩家，在社交体系里是有很强粘性的，所以页游中后期都是这类的游戏。 

需要思考的是，页游时代的传奇玩家来自哪里？

当然有一部分是端游转来的，来自传奇端游或者类传奇端游，但是，有很大的一部分玩家是没有玩过端游传奇的，他们只在页游时代玩传奇，最后变成了重度MMO玩家。

试想，不玩端游的人，为什么成了页游传奇的玩家？

刘惠城：我们再看页游时代传奇产品的演变，不同版本、不同公司制作、不同时间阶段的传奇产品，为了抓住玩家需求为了真正挣到钱，都在做出不同程度的进化。

比如美术，建模越来越好，摆脱了传奇曾经给人很粗糙的画面质感。一开始会发现做复古画面的传奇留存付费上不来，因为有一些产品已经做得特别好了，所以有些厂商开始尝试把画面做好一些，有的人可能就会发现自己走对路了。这些产品买量以后会发现，高画质的传奇也有很多人接受，虽然有些人一看就走，但是接受的人也不在少数。所以你看到大量的传奇产品出现，但本质上这些产品都是在做差异化，在做细分品类。

传奇在两个时代都在进化，端游时代是画面轻微进步，游戏规则也出现轻微变化，页游时代则变化巨大，画面上出现千差万别的传奇，玩法上围绕PK也演变出千差万别的传奇。通过这两个时代的演变，除了美术的差异化，传奇在数值、养成、物品产出、MMO周边玩法上，都围绕核心PK变得越来越复杂、多样化，由此就培养出了一个非常庞大的“泛传奇用户群”。

我们做过页游传奇，会发现有很多页游玩家玩过传奇，但你问他玩没玩过端游传奇，他说没有，他只玩过页游传奇，他会本能的拒绝端游式的传奇，无法接受那种玩法和画面。这种用户可以理解为属于传奇用户群，但不属于传奇的忠实用户群。

我们认为他们是新生代的传奇用户群，而且数量非常庞大。举个简单的事实来证明，从2012年页游爆发到现在，开服列表前十的70~80%都是传奇类页游，我估计整体页游传奇流水不低于两亿，而且有几家做得特别特别大，自己有平台自己找代言人等等，这个大家都知道。

《热血传奇手机版》成功的根本原因是什么？

刘惠城：那么我们再来看手游化时代。

最近几年也有传奇手游上线，盗版非盗版有很多，但《热血传奇手机版》出现之前都没做大，为什么？因为传奇玩法本质上是个小众用户的玩法，更适合抗压能力比较强的重度MMO玩家，他们强调强PK，强调竞争，强调对抗，手游轻度玩家很多是受不了这种压力的。所以在手游早期，连MMO群体都没有形成一定规模的时候，MMO玩法中的小众玩法更无法形成足够体量的用户群，那么这个市场就很难做大。

还有一个原因是手游时代渠道众多，导致市场平坦性、透明性要远远高于页游时代，用户在面对产品时就有更多的差异化选择，就算拿了正版做了传奇手游，上线时如果没有足够好的品质、数值、系统，或者在当前市场上没有太大的推广影响力时，依然拿不到市场份额。比如数值做得还不错，但终归是个B+产品，那么平台必然不给你推。

但是《热血传奇手机版》是盛大游戏自研配合腾讯优化的产品，属于偏端游化的情怀复古的传奇手游，情怀、复古、端游化，这三个点在这款产品里几乎已经被做到极致了，他们上线的数据也是完美的超S级产品表现，次留50%以上、七留20%以上、付费率8%以上，加上腾讯筛用户和导量的能力，瞬间聚集了大规模的目标玩家，所以刷~就爆发了。

没有任何产品来满足这3000万用户

刘惠城：所以，既然传奇经历了这么多代人，有这么多年龄层的玩家，又经历端游页游培养了这么多不同口味的玩家，《热血传奇手机版》代表的是端游经典复刻，那么页游时代的那批传奇玩家谁去满足？没有人去满足。端游时代偏向页游那批喜欢快速体验玩法的玩家谁去满足？没有人去满足。

那么再做一款传奇怎么成功呢？满足这些需求就可以了，就像练武可以主修气功、轻功、内功，剑法、刀法、掌法，最终都能练成武林高手。

手游时代自2014年以来形成起来的巨量MMO用户，他们可能没玩过传奇，但不代表接受不了传奇，然而他们可能接受不了经典的传奇。他们是新时代的手游玩家，很可能从来没玩过页游也没玩过端游，他们是从手游开始成为MMO玩家的，这是一个全新的人群，不可能接受远古时代，他们能接受的只有现代。

但是传奇真正的经典是PK，而不是画面，这批手游时代的新生MMO用户是不是也喜欢这种玩法呢？到今年你能看到大量的MMO产品冒头，证明他们也喜欢。

追求端游感觉的传奇玩家可能会拒绝我们这款传奇，但是页游传奇玩家和手游时代成长起来的MMO玩家，他们会喜欢《我们的传奇》。传奇IP覆盖用户群的年龄多样性、类型多样性都太大了，一款经典传奇只能满足一部分或者一大部分人的需求，保守一点说，还有小部分人群是没有得到满足的，他们在传奇的覆盖面里占小部分，但数额上却是巨量的，可能是2000万到3000万级别的。

然而你能看到，现在大家会一窝蜂地去做《热血传奇手机版》的经典复古，我比你更复古、更情怀，但是没有多大意义了，移动游戏时代，市场太平坦太透明，在某个领域一旦出现了品质绝对OK的产品，一旦它一统天下，后来者基本就没机会了。

所以在14年底15年初的时候，我就认为，这个市场足够大，需要多样化的产品，不是我想去做，而是市场的需求摆在那里，得有产品去满足。再加上天马有一定的技术实力去做，跟盛大游戏也达成了一致，所以决定做这款产品。

那么这种情况下你就能很快理解我们的定位了，利用天马的技术优势，做最好的画面和足够的MMO品质，去满足页游传奇用户以及手游MMO喜欢传奇玩法的用户。传奇代表一种画面风格，但不代表画面粗糙，在传奇的画面风格内，同样能做到极致的画质，而且只要做出来，就是这个市场里最好的品质，以及绝对的差异化。

后来者想成功，得做细分、子品类

葡萄君：在你看来，传奇是不是被过度挖掘的IP？

刘惠城：举个例子，这片地区存在地下水源，可能够挖三口井，有一个地方先挖出一口大井，大家很看好这口井，于是都在它旁边挖，但是能建起另外两口井的地方不在这里。传奇的IP就像这样，它是在某个地方被过度挖掘的IP，在另外的部分还是空白。

市场中存在很多抄袭的现象，在我看来能抄的只是产品表面，但很多决定产品成败的因素抄不了，比如用户定位、市场空间、发行策略等等。比如《热血传奇手机版》在腾讯发，《我们的传奇》就由天马和盛大游戏在外部渠道发，腾讯和非腾讯的用户有交集但市场差异更大，再加上产品定位、画面、玩法体验、消费成长都不一样，做成的机会就很大了。

葡萄君：现在已有腾讯代理的《热血传奇手机版》，还有百度代理的《沙巴克传奇》，天马在市场推广上会不会面临比较大的困难？

刘惠城：这是肯定有的，对于每一款产品来说，在某个品类里第一个成功的往往都是最受关注的，作为后来者想要成功只能做细分品类、子品类，我们就是做“首款3D”这个子品类，虽然我们用了2.5D锁视角的表现方法，但在引擎和画面处理上都用了3D技术，最大程度保证了跟2D传奇的差异化表现、体验，比如画质、技能特效、操作感等等。

虽然我们用开创子品类的方法去做去推，但是呢，我们在宣传的时候不可避免的要提到传奇这个IP，这意味着我们的推广带来的用户，可能有40%甚至50%流向其他同IP产品。用户看到广告进来以后，必然会有一部分人觉得他还是需要复古经典，对我们来说就流失了。我们在推广的时候，既然定位在某个品类下的子品类，必然不可能仅仅针对子品类宣传，推广效果无法完全聚焦到一个点上，这是比较大的困难。

但是这并不是没有益处的，在我们这儿流失的用户，他可能会去玩其他的传奇游戏，最终的结果，必然是大家一起做大传奇这个IP和市场，实现共赢，而不是互相争抢用户谋取短利。

葡萄君：有没有什么方法来弥补这一问题呢？

刘惠城：比如我们会在推广素材、slogan、定位、icon等设计上强调我们的不同，虽然不能完全弥补，但这在长期上不是大问题，因为我们包括盛大、腾讯、百度，最终的目的都是做大传奇这个品类。

其实我并不会用完全对立的角度去看待竞争产品，世界上没有完全对立，我更愿意去看双方是否互补，我们代表一个新的类型，《热血传奇手机版》代表一个旧的类型，但旧不代表过时，新不代表不靠谱，它们代表的是不同玩家的口味选择。

从技术上实现保证流畅时的最佳画质

葡萄君：现在天马主打的是自身的引擎技术和苹果的Metal技术，具体在产品上会表现出什么优势？

刘惠城：我们能保证画面品质是市场第一的，而且还能在这个大前提下，实现传奇的特色，比如夸张一点举例，在沙巴克攻城战里，千百人同屏不卡，有足够的流畅性。

葡萄君：据我了解，苹果Metal技术只是针对iOS系统而言，较OpenGL来说在运行效率上更高的一个API，而且这个运行效率带来的提升效果，即便是在U3D引擎同时兼容iOS和安卓程序脚本的情况下，也无法复制到安卓系统当中。那么从产品的角度看，这在游戏画面上会有什么实质的改进？

刘惠城：确实是这样的，我们这套技术主要是针对iOS来用Metal技术优化，但是我们在优化的过程中发现很多美术效果也是可以在OpenGL中实现的。由于安卓的特性是机型多性能差异大，所以我们针对这个特性又开创了一套技术，在非Metal的情况下（即使用OpenGL时），我们在一些高端安卓机内实现了与iOS经Metal优化的同等级画质和流畅度，然后花了很长的时间做了一套画面自适应的技术，这套技术会根据中、低端安卓机的功能（比如帧率、GPU渲染能力），以及同频的人数去做自动的画质适配。

这套技术的实际效果，就是在保证流畅度的前提下，去实现不同机型的最佳画质。最近宣传Metal技术较多是因为iOS是MMO的主战场，Metal能带来最好的流畅度和画质优化效果，但安卓市场也很大，所以我们采取的做法是保证流畅度，画质自适配。从千元机到几千元机，都能流畅PK，但在每个机型上我们都会做到同类产品中的最佳画质，这也是天马一直在技术上取胜的做法。

葡萄君：从用户的角度来看，画质和流畅度会跟同类产品有特别大的差异吗？

刘惠城：以往的部分产品做的可能是统一适配，比如以低端机为标准，使得画面看起来很糙，或者以高端机为标准，使得玩起来很卡。对于《我们的传奇》，玩家的第一感觉应该是“在这样低端的机器上也能看到这样的3D效果，同时还能做流畅的PK”。

从我们的角度看，两个玩家拿着千元机和四千元机一起玩，玩的是同一款游戏吗？是，但仔细一看，好像也不是，因为画面差异确实会比较大。对用户来说可能会出现认知困难的情况“为什么差别这么大？”但我认为这种现象有利有弊，弊是给用户带来了识别门槛，但好处是满足个性化的需求。用户买了四千块的机器，为什么要享受一千块的画质呢？现在的手游用户越来越个性化，我四千块的机器就得有四千块的霸气，我一千块的机器就得有一千块的实用，我们就希望满足这种个体的需求。

葡萄君：天马对《我们的传奇》的市场预期是怎样的？

刘惠城：天马从2014年爆发，之前做了很多年一直都不被关注，也是经历了很多挫折和失败才达到奇迹的高度。奇迹是跟传奇同时代的成功端游IP，传奇更是国内经典中的代表，所以天马在做成了奇迹甚至在全球市场也取得成绩的情况下，希望能在传奇中重现我们坚持做奇迹的理念，在追求更高的美术品质、保证流畅度和玩法的情况下，给玩家带来更好的游戏体验。对传奇而言，我们希望拓展一个传奇的新用户群，一起做大这个品类，最后做到大家共赢。对天马来说，如果左手传奇右手奇迹都能成功，这也是我们在行业中实现自身价值的重要目标。特别是两个IP都不是我们的，一能验证我们有实力去拿IP，二能验证我们有连续成功的底子。产品上我们从数据来看已经验证有足够的实力了，但是市场方面还有待实践。我们从2015年12月测试到现在，基本数据（次留、七留、付费率等）已经超越了奇迹当时上线的数据。所以我们期待的是市场爆发。